Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

"Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1912
Страница 3 из 9

Автор:  Molli [ 27 фев 2015, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

miroslava писал(а):
Ну да) это как такая "перезагрузка", как в Библии: погрязли люди во грехах, в ковчеге остались хорошие, а плохие все утонули, очистилась земля и вышел Ной со своей семьей на нее и Бог говорит - плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю заново, но потом опять все тоже самое)

великолепно подмечено!

Автор:  miroslava [ 27 фев 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

В сказке по крайней мере вся эта ситуация мне напоминает родовое проклятье, как раньше обиженные люди проклинали весь род обидчика там до 5-го или 7-го колена. Так и крысолов уничтожил потомство этих бюргеров.
Как есть же история про семейство Кеннеди, например, что это потомственно всегда были богатые люди и какой-то их предок обидел какую-то бедную женщину, не подал милостыню или что, и она прокляла весь их род так, что они погибают не дожив до старости.
Это с одной стороны, но сдругой в этой сказке дети не умерли, а построили свой молодой город. То есть крысолов их спас, посльку оставшись со своими родителями, они могли превратиться в будущем в таких же нехороших людей, а так они помучались, побродив там в горе, пока нашли выход, то есть искупили грехи своих родителей через страдания, то есть страдая открыли для себя какие-то новые ценности, чем то что они видели у своих родителей, и не повторили их судьбу.

Автор:  Molli [ 27 фев 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

miroslava писал(а):
В сказке по крайней мере вся эта ситуация мне напоминает родовое проклятье, как раньше обиженные люди проклинали весь род обидчика там до 5-го или 7-го колена. Так и крысолов уничтожил потомство этих бюргеров.

как уничтожил? спас же!)

Автор:  miroslava [ 27 фев 2015, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

да-да, я уже написала об этом) Ну просто дети - это всегда будущее, род, в легенде же неизвестно зачем он это зделал и что стало с этими детьми, может они умерли. Братья Гримм как бы выдвинули свою версию.
И еще почему мне эта версия про родовое проклятье приглянулась, что даже в сказке этой их дети построили свой город, а их город какбы не обновляется, он обречен зачахнуть и умереть, потому что некому прийти на смену. Вот

Автор:  Molli [ 27 фев 2015, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

действительно, сказка-мораль, и у братьев Гримм, если не ошибаюсь, всегда хэппи-энд)

Автор:  Афалина [ 27 фев 2015, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

miroslava писал(а):
Селена писал(а):
Люди! Никак не найду сказку. Не пересказ легенды о крысолове (их полно), а именно сказку братьев Гримм "Крысолов из Гамельна"
Кто нашел, бросьте ссылочку, пожалуйста.

Селена, вот это по-моему оно
http://lorien26.diary.ru/p183074243.htm?oam
Вот здесь еще тот же текст на белом фоне: http://www.ega-math.narod.ru/Reid/Tales/Hameln.htm
И старинные открытки с иллюстрациями по сказке: http://vk.com/wall-5525830_35756
Открытки - точно по сказке Гримм "Der Rattenfanger von Hameln" :) Вот с текстом мне не понятно - это сказка Гримм? Авторство приписано в основном в блогах. Посмотрела в сборнике (бумажном варианте книги) Гримм, такой легенды/сказки нет. И сравнить-то не с чем... :ne_vi_del:

Автор:  Molli [ 27 фев 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

всё-таки, тема заявленная, как легенда, была бы интереснее..))

Автор:  мирра [ 27 фев 2015, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

Если бы этот крысолов играл на индейской флейте,а я-не старше 14 лет,я бы,возможно,тоже за ним пошла.Люблю эту флейту,просто вся обращаюсь в слух...

Автор:  Ланиста [ 28 фев 2015, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

Осенью 2013 года по первому каналу ТВ показывали многосерийный документальный фильм Владимира Познера "Германская головоломка", посвящённый Германии.
Во второй серии фильма рассказывается об истории города Гамельна (Хамельна) и легенде о крысолове.
Вот ссылка http://pozneronline.ru/2013/11/5895/
Там под видео есть краткое содержание второй серии, но лучше видео посмотрите, в нём передаётся весь колорит города... :-):

Автор:  quagga [ 28 фев 2015, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

Бегущая по волнам писал(а):
quagga писал(а):
Изображение

До чего неприятный узор. Агрессивный, тревожный, несущий ощущение опасности.
Понятно, что это из-за "глаз", причём каких-то "опасных". Ассоциация с чем-то активно-кусуче-ядовитым . :ne_vi_del:

Интересно, что если видеть в узоре рыб, то это ощущение опсности горазно меньше.
Я вначале почему-то не видела рыб ...
Так что пёстрое может и чувство опасности вызывать, а не только завлекать.

Бегущая по волнам, это гравюра Маурица Эшера.
miroslava писал(а):
да-да, я уже написала об этом) Ну просто дети - это всегда будущее, род, в легенде же неизвестно зачем он это зделал и что стало с этими детьми, может они умерли. Братья Гримм как бы выдвинули свою версию.
И еще почему мне эта версия про родовое проклятье приглянулась, что даже в сказке этой их дети построили свой город, а их город какбы не обновляется, он обречен зачахнуть и умереть, потому что некому прийти на смену. Вот

Версию братьев Гримм развили братья Стругацкие- в романе "Гадкие Лебеди". Дети покидают родителей, "калечащих их по своему образу и подобию" и уходят в лепрозорий, к мокрецам. А старый город, покинутый детьми, размывают до основания дожди. В сказке братьев Гримм в Гамельне в городе остаются одни старики, которые коротают свой век в пивной, куда заходит бродячий слепец.
Страшно? Неуютно? Но так и должно быть. Будущее создается тобою, но не для тебя.
Но ведь это жестоко по отношению к родителям- пусть даже если их воспитание заключалось в том, чтобы научить детей думать, как думали они:
Потому что волчица говорит своим волчатам: " Кусайте как я" и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: " Удирайте как я", и этого тоже достаточно, но человек— то учит детеныша: " Думай, как я", А это уже преступление...
Дети забыли родителей- и пошли, очарованные дудкой чужого человека,пошли неведомо куда, неблагодарные, жестокие.. Может быть, эта родительская обида на предательство детей была такой непереносимой, что возникла наша легенда о Гамельском Крысолове? В детях- будущее, в детях- неопределённость и неизвестность, непредсказуемость. Непредсказуемость пугает! И вот это-то роднит детей с крысами :hi_hi_hi: Крысолов (и мокрецы)- существа из будущего, у Крысолова уродливая, странная внешность- его трудно определить, трудно предсказать. И трудно подвергнуть суду- как крыс, которые живут по своим законам, и человеческий суд просто игнорируют..

Автор:  Эльмира [ 28 фев 2015, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

О! Юля, спасибо за публикацию в теме гравюры М.Эшера. Немного тревожная, конечно, но в общем и целом, мне напоминает и рыбок, и птиц, и головастиков, и множество зародышей.
Пестрота - это, может, многообразие жизни? Почему человек может тревожиться от чрезмерной пестроты? Ну, наверное, потому что у нас есть порог восприятия: больше определённого количества цветов (какого? - 7 цветов спектра и тысячи их оттенков?)мы воспринимать не можем. Кстати, и со звуками - тоже самое. Тут можно перейти к магическому числу 7 и вспомнить, что в гамме 7 нот, в спектре 7 цветов, в неделе 7 дней, а в дудочке Крысолова 7 дырочек)) Много пословиц и поговорок с числом 7. (Семеро одного не ждут. Семь раз отмерь, один отрежь. Семь пядей в голове. На седьмом небе от счастья. etc)
Афалина писал(а):
Открытки - точно по сказке Гримм "Der Rattenfanger von Hameln" :) Вот с текстом мне не понятно - это сказка Гримм? Авторство приписано в основном в блогах. Посмотрела в сборнике (бумажном варианте книги) Гримм, такой легенды/сказки нет. И сравнить-то не с чем... :ne_vi_del:

У меня дома есть книга "Волшебная дудочка. Сказки и предания немецких земель."Издательство "ЭКСМО" 2014 год. Там "Гамельнский крысолов" опубликован в том виде, на который Мирослава и вы даёте ссылку. НО там нигде не написано, что это братья Гримм. А написано так: в одном месте Софья Прокофьева, а в другом помета пересказ Софьи Прокофьевой. Так что понимаю недоумение Ирины :a_g_a:
Вообщем, загадки на каждом шагу)
Катерина (Это Я) в теме писала о сказке братьев Гримм..
viewtopic.php?p=105403#p105403
Катюш, где ты её читала и сильно ли отличается текст от пересказа С.Прокофьевой? Подскажи нам пожалуйста...

Автор:  Эльмира [ 28 фев 2015, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

В предании (сказке) вот ещё какая загадка: крысы, введённые в гипноз волшебной дудочкой Крысолова и увлечённые ею в реку, тонут. А крысы на самом деле очень хорошо плавают!
http://www.apus.ru/site.xp/053056052049 ... 56057.html
Так что тут надо говорить именно о символическом значении КРЫС в душе человека.
Крыса - житель подвалов, нор. Она представитель нижнего мира, ПОДсознания. Некий неприятный, отталкивающий элемент Психеи, который рациональные бюргеры Гамельна (воплощение Рацио) хотят вытеснить. Волшебная дудочка Крысолова - это преображающая сила искусства. Крысолов - нечто новое (пёстрое), вошедшее в душу человека, взбаламутившее её и увлёкшее - крыс (атакующие инстинкты?) - к реке (в воды Подсознания), а детей (Творческое начало) - к Горе (Вершинам Творчества). Так как-то пока расшифровалось...Интересно, как расшифруют эти символы другие форумчане.
Ланиста, огромное спасибо за ссылку на передачу Познера. @->-- Постараюсь посмотреть.

Автор:  Это Я [ 28 фев 2015, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

Эльмира писал(а):
Катюш, где ты её читала и сильно ли отличается текст от пересказа С.Прокофьевой? Подскажи нам пожалуйста...

Сначала я слушала радиопостановку, а потом нашла текст этой сказки, который соответствует этой постановке. http://www.e-reading.by/chapter.php/103 ... egend.html Переводчик не указан,
сказку в пересказе Прокофьевой я не нашла

Автор:  Это Я [ 28 фев 2015, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

Своё понимание сказки решила опубликовать здесь viewtopic.php?f=56&t=1789&p=105478#p105478

Автор:  Эльмира [ 28 фев 2015, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм)

Но это и есть пересказ С.Прокофьевой известного немецкого предания (или легенды). А почему, Кать, ты думаешь, что он по версии сказки братьев Гримм? Я просто не нашла на цитируемой страничке указания авторства. Может, невнимательно искала, конечно.
***
Посмотрела фильм Познера. Очень тяжёлое кино, очень. Согласна, что детям необходимо показывать и такие музеи, как Дахау. Но несогласна с тем, что только немцы ТАК опозорились. А миллионы индейцев, убитых белыми переселенцами? А отношение к неграм,другим "цветным" в тех же Штатах? А крестовые походы? А бесконечные войны, которые вело и ведёт человечество? В России были свои концлагеря. В древнем Китае, огородившем себя Великой Китайской Стеной, сколько сотен лет люди "мочили" друг друга ? (Лев Гумилёв даже писал, что другим странам повезло,что китайская пассионарность-агрессия не разлилась по миру.)
Злоба, агрессия, жестокость к иному- чужому: не того цвета, не тех убеждений (красные-белые у нас, белые-чёрные в США etc) есть в человеческой природе. Рацио, думающий только о своей выгоде (как в цитируемом выше немецком предании), впадает в искушение, видя врагов не только в крысах, несущих чуму, но и, как доказывает история ВСЕГО человечества, - в других людях (если у них происхождение, волосы, кожа, строение лица не такие, как у него, другая вера, политические взгляды, мировоззрение).
Очень удивило стремление гамельнцев КАЖДЫЙ ВЫХОДНОЙ разыгрывать один и тот же спектакль. Это на общественных началах - или за плату?
Может, гамельнцы, проигрывая раз за разом немецкое предание, пытаются РАЗгадать его? Задумываются ли они о нём? Или эти представления им только ВЫГОДны (привлекают туристов, пополняя кошельки тех, кто торгует едой, сувенирами, проводит экскурсии,содержит гостиницы.)?
...Всё же полагаю, что никакой народ (предание кочует от одного человека к другому, обрастая новыми деталями и оставляя лишь САМОЕ ВАЖНОЕ для ВСЕХ) не станет КОЛЛЕКТИВНО закладывать в свои основы самоуничтожение. А вот уничтожение кого-то другого-чужого, страшного - это в сказках всех народов есть.
Может, от НЕверно понятых сказок (когда собственная Тень переносится на ДРУГого), когда все ужасы и страхи разрешаются не в пределах своей души, а во ВНЕшнем мире, и возникают Дахау, Освенцим, ГУЛАГ, Великая Китайская Стена,
геноцид миллионов индейцев и вытеснение их в специальные лагеря-поселения
«Гитлеровская концепция концентрационных лагерей, многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов. Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе, и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены – от голода и в неравных боях. «Адольф Гитлер» Джон Толанд
http://voprosik.net/genocid-indejcev-v-ssha/ © ВОПРОСИК
Свернуть

***
Катерина, мы с тобой в одно и то же время писали - только в разных темах)
Катя (Это Я) писала (жаль, не в этой теме). :
Цитата:
если эти чудовища связанны с нашим Родом, с нашим коллективным бессознательным, то может ли такой труд быть во благо людям и страны? Ведь Данте ходя с Вергилием по кругам Ада не торопился к свету, для него было важным осмыслить деяния своих соплеменников, выстроить нравственную систему ориентиров... Шаов написал шуточную песенку о том, что он всех грешников собрал бы вместе, да и утопил бы в Охотском море. Этот метод "быстрой чистки" демонстрировало советское государство. А результат? Сколько бы ни чисть, но будут плодится новые крысы, если без всяких усилий души, без понимания своих и родовых чудовищ разума...

Согласна @->-- Выше пишу (по-моему) об том же

Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/