Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 08:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Писатель в себе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 13:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
NatalyaS писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
NatalyaS писал(а):
Интересно также было попытаться проследить, как в душе возникает это самое чувство, - любовь, и как оно в душе возрастает...

Проследить и описать это ведь разные вещи..?

Проследить на примере жизни своего персонажа :-): . Проследить при описании.
Хотя, конечно, разница есть. Вы, наверное, имеете в виду ту самую "беспомощную немоту", о которой говорили Селена и Эльмира? О трудности выражения того, что чувствуешь или чем хочешь поделиться?

Тема так бурно развивается, что я только сейчас увидела ваше сообщение, извините.

Я имела в виду, что "проследить" можно и просто в уме, как я и делаю, для этого не нужно описывать явление, ситуацию (если для себя прослеживаешь).
Вы , навреное, имели в виду "проследить" - т.е. последовательно развернуть в сюжете рассказа или др. произведения. А я под этим словом понимаю выявить/осознать последовательность и пр.

* * *
Юля (Julia_Xexbr), помню ваши чудесные полные юмора рассказы о перепетиях с вашими любимцами). :co_ol: @->--

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Писатель в себе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Эльмира писал(а):

Людмила, а я как-то совсем уж и забыла - разве наш "роман" остался незаконченным? По моим воспоминаниям, герои вышли к МОРЮ, что непросто символично, но (для меня) ещё и оптимистично,.. Может, потому что я представляла тёплое море..



Вышли они, помнится, к океану ( я еще фотку соответствующую прикрепила). Но... теперь в моде ЛОНГРИД ( долгое чтение) - узнала в ПРАВИЛАХ ЖИЗНИ. Так что... МИожет они, этот ОКЕАН, вобрав в себя, в себе преодолели ? И сново побрели по узкой дорожке труда и благочестия ? Или ПУСТИЛИСЬ во ВСЕ ТЯЖКИЕ.... "Дорога без конца. Дорога юез начала и конца.... Она однажды выбрала тебя...." И т. д..

Писательство - аналог ПУТЕШЕСТВИЯ. По горизонтали и вертикали... Нда.

А ЖЕНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО - это любопытно. Есть о чем говорить. Самое известное : "Когда пишет мужчина , то видит перед собою Бога. Когда пишет женщина , то перед собою видит Мужчину".

Ну, и... "ФИЛОСОФИЯ так же не пристала женщине, как румяна - мужчине".

Я люблю женские письма, дневники, мемуары. Читая их, начинаешь верить в любовь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Писатель в себе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
--------------------------------------------------------
Предыдущие сообщения (от viewtopic.php?p=105849#p105849 )
объединены в тему "Женское творчество".
--------------------------------------------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Писатель в себе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Molli писал(а):
Юля, есть ещё вариант, что парень был под веществами)
он как сам оценил ситуацию "столкновения"?

Юля, пожалуйста, "прорисуйте" этот этюдик, это действительно очень интересно.

у меня тоже, был, пару лет назад, готовый сюжет из жизни, а-ля "Алиса в стране чудес", с элементами детективного жанра, вот я даже мысленно набросала, сделав несколько связующих элементов, но, не писатель я(
))

Об этом я не подумала.. :-) (о "веществах") А столкновения не было.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Писатель в себе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Бегущая по волнам писал(а):
NatalyaS писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
NatalyaS писал(а):
Интересно также было попытаться проследить, как в душе возникает это самое чувство, - любовь, и как оно в душе возрастает...

Проследить и описать это ведь разные вещи..?

Проследить на примере жизни своего персонажа :-): . Проследить при описании.
Хотя, конечно, разница есть. Вы, наверное, имеете в виду ту самую "беспомощную немоту", о которой говорили Селена и Эльмира? О трудности выражения того, что чувствуешь или чем хочешь поделиться?

Тема так бурно развивается, что я только сейчас увидела ваше сообщение, извините.

Я имела в виду, что "проследить" можно и просто в уме, как я и делаю, для этого не нужно описывать явление, ситуацию (если для себя прослеживаешь).
Вы , навреное, имели в виду "проследить" - т.е. последовательно развернуть в сюжете рассказа или др. произведения. А я под этим словом понимаю выявить/осознать последовательность и пр.

Бегущая по волнам, завидую! @->--
Я не всегда могу осознать какое-либо сложное явление в его развитии «просто в уме». Мысль в уме (у меня) иногда бывает спрессованной, что ли, и я себя порой ловлю на том, что мне может только казаться, что я «знаю» какую-то мысль, но когда начинаю ее писать, то обнаруживается, что не знаю.
И еще просто умом порой нащупывается нечто начальное в явлении и едва угадывается направление его развития и исход его, но если начинаешь его прописывать, то правда словно наблюдаешь за ним со стороны и удивляешься тому, что изначально в нем предположить не могла.
Как-то путано написала…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Писатель в себе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Селена писал(а):
NatalyaS писал(а):
У меня есть вопрос к форумчанам (может, глуповатый): может ли писатель все-таки с самого начала четко знать весь сюжет своего будущего произведения, характеры своих героев, то, как они будут себя вести, и чем, в конце концов, разрешится все задуманное?
И вообще, Автор, - он кто? :du_ma_et: Создатель своего мира и своего героя - или в чем-то - "слушатель" его?
Где, когда начинается ответственность автора?

Наташа, наверное все же это вопрос к писателям, к тем, кто так себя позиционирует. Не зря же они в душе себя чувствуют писателями, видимо понимая некую тайну этой не столько профессии, сколько состояния души.
За себя могу только сказать: ничего не знаю дальше одного максимум двух сюжетов, которые можно оформить в главки сказочной повести. Но и этого мало. Когда я кое как представлю план очередной главы и сажусь писать (прямо за компьютером я думать не умею, не получается), то нередко в процессе написания он рушится, иногда напрочь. :))) Ну т.е. я предполагала закончить так, как мне представилось нужным, и вдруг рядом с моим планом начинают возникать новые герои. Пытаюсь отмахнуться. Они упорно лезут. :))) Вставляю их в текст. Они начинают какую-то свою жизнь, которая требует другого поворота событий, и все… пропал мой план, его стройность, лаконичность. :((( Заканчиваю очередную главу совсем не там, где хотела, и совсем не так, как собиралась.
Но я не писатель. А как пишут писатели, думаю, Мирра лучше расскажет.

мирра писал(а):
Селена,мне Вам о процессе сказать, как ни странно, нечего.У стихов и прозы какая-то своя жизнь. Если я правильно поняла Катю Сафонову,это-духовные дети или кто-то вроде того. Рождаются и "вырастают".

Julia_Xexbr писал(а):
Иногда мне кажется, что писательство - это своеобразная дверь между мирами, когда рождается некий сюжет, облекается в словесную форму, то это только щель между мирами. Нашим и А авторский текст - это тень. Будто бы тот, иной мир, позволяет подглянуть "ТУДА", за грань нашей реальности.

Ирина, спасибо за ответ!
Со мной происходило что-то похожее, когда я пыталась сочинять более или менее длинные произведения. :ti_pa: Начиная писать, отталкивалась от общей идеи, что хотела выразить, более или менее четко представляла себе сюжеты для одной-двух глав, и уже в процессе написания их иногда, вдруг, появлялось удивление (чаще приятное) в отношении, казалось бы, уже понятного мне героя,– ах, вот какой ты, однако! :sh_ok:

И да, ты словно попадаешь в какой-то иной, сумеречный мир, где персонажи, образы, действа, события, они уже есть, только есть как статуи, которые нужно, думая о них постоянно, и выписывая их, на мгновение словно высветить "фарами", - и тогда они словно оживают, и начинают жить самостоятельной, независимой от автора жизнью, тогда они способны сами ему что-то рассказать.
Это какой-то магический взаимный процесс :) Совместное авторство получается.
Новые герои тоже неожиданно появлялись и сюжетные линии тоже иногда с треском ломались и превращались в отростки, ведущие в разные стороны, а зачем, - понятно сразу было не всегда.

Julia_Xexbr писал(а):
И, ведь, пока не выскажешься именно письменно, сюжет не оставляет в покое, постоянно напоминает о себе<...>

Юлия, спасибо за последующий рассказ о невероятных совпадениях! Творческих успехов Вам!


Последний раз редактировалось NatalyaS 07 мар 2015, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Писатель в себе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
К вопросу о редакторах.
Недавно решила почитать книги о правильном словоупотреблении, культуре письменной русской речи, нашла учебник Голуб И.Б. «Стилистика русского языка» и упражнения к описываемому материалу. Читаю, мне нравится. Интересно.
Удивительно, что для некоторых явлений речи, оказывается, есть целое название, им уже давно соответствует свой отдельный термин. Например, эвфемизм.
Об эвфемизмах
Неточность словоупотребления объясняется не только низкой речевой культурой автора; иногда сознательно не хотят употребить то или иное слово, чтобы завуалировать отрицательный смысл высказывания. Пишут: фантазирует вместо врет, принимал подарки вместо брал взятки и т.д. Вспомним эпизод из рассказа А.И. Куприна «Дознание»: «Спроси его, взял он у Есипаки голенища?
Подпоручик опять убедился в своей неопытности и малодушии, потому что из какого-то стыдливого и деликатного чувства не мог выговорить настоящее слово «украл». Слова и выражения, смягчающие грубый смысл речи, называются эвфемизмами (от гр. eu - хорошо, phēmi - говорю). Эвфемистичность речи нередко объясняется стремлением автора притупить критическую остроту высказывания при описании негативных явлений нашей жизни. Например, в местной газете корреспондент сообщал: Правление колхоза уделяло мало внимания охране общественной собственности, в то время как следовало бы признать, что правление колхоза безответственно отнеслось к охране общественной собственности (или закрывало глаза на расхищение общественной собственности). Неточность речи в подобных случаях уводит читателя от истины, искажает смысл.
Свернуть


Вот пара цитат, которые мне понравились из самого первого раздела учебника:

Неясность речи есть неизменный признак неясности мысли, утверждал Л.Н. Толстой; шутя, писатель заметил: «Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог».

Стилистическая правка писателей в рукописи отражает последний этап работы над текстом, а какой труд предшествовал этому, сколько черновиков было написано и потом уничтожено, сколько раз автор произносил «про себя» ту или иную фразу, прежде чем записать ее на бумаге, - об этом можно только догадываться.
А.П. Чехов так отзывался о своей работе: «...Я занят, занят по горло: пишу и зачеркиваю, пишу и зачеркиваю». Брату он советовал: «Надо люто марать», - замечая: «...Я не хочу признавать рассказов без помарок». Упрекая одного из молодых писателей в небрежности, А.П. Чехов напоминал: «Рукописи всех настоящих мастеров испачканы, перечеркнуты вдоль и поперек, потерты и покрыты латками, в свою очередь перечеркнутыми и изгаженными». И рекомендовал работать так: «Надо рассказ писать 5-6 дней и думать о нем все время... Надо, чтобы каждая фраза, прежде чем лечь на бумагу, пролежала в мозгу дня два...». Этот огромный труд писателя над словом скрыт от нас, потому что мы видим уже готовое произведение
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Писатель в себе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2012, 17:33
Сообщения: 304
Откуда: Тюмень
Я не писатель, я только учусь!
Учусь в Школе литературного мастерства имени Владислава Петровича Крапивина. После его отъезда из Тюмени Школу курируют его ученик Миша Булатов и писатель Сергей Сергеевич Козлов. В рамках Школы вышли уже четыре сборника с текстами её слушателей.
Даю ссылки на два крайних:
https://vk.com/doc7046469_242445656?has ... 1c1e79e274
http://vk.com/doc7046469_322129378?hash ... 6c8f862340
Последний из них, получивший ряд наград в тюменском конкурсе "Книга года-2014", скоро выйдет в аудиоформате.
Готовим как раз к изданию новый сборник. Он должен стать более совершенным по качеству текстов. Отбор будет строже.
Хочу сказать, что учиться писать - это далеко не лишнее дело. Сергей Козлов, например, может дать вполне дельные советы, а в молодёжной группе Булатова мы обсуждаем тексты, интуитивно отыскивая свои пути в творчестве. Народ собрался не просто заинтересованный, но в большинстве своём действительно талантливый. Об этом я могу судить как читатель со стажем. Произведения наших ребят читаемы. От них, по большей части, не хочется плеваться и говорить: "Что за билиберда!". Некоторые шерховатости и недочёты озвучиваем и обсуждаем на занятиях.
Я филолог, поэтому иногда даю оценку произведениям именно со стороны языка. По профессии я редактор. Так что во мне сошлись сразу все ипостаси: читатель - литературовед - писатель (начинающий) - редактор. Ещё когда-то была учителем литературы и продавцом в книжном магазине.
Писатель должен иметь внутреннего критика и цензора. Знать, о чём пишет, для кого пишет.
Я стремлюсь писать так, чтоб каждое слово было максимально понятно тем, кто прочтёт. Не гонюсь за замысловатым сюжетом. Не пишу о том, в чём совсем ничего не понимаю. Я в ответе за каждое слово.
Я не думаю, что написала что-то совершенно шедевральное. Дело читателя судить об этом. Хотя отзывы весьма положительные. Мои школьные, университетские наставники, писатели и люди, связанные с литературоведением и культурологией, в один голос заявляют, что у меня есть стиль и мои произведения выделяются на общем фоне. Я не буду спорить, потому как люди действительно авторитетные и компетентные это утверждают.
В прошлом месяце я даже получила специальный приз на конкурсе молодых авторов в номинации "Произведения для детей", что было очень приятно, а мой рассказ был включён в сборник лучших произведений. Но я не собираюсь почивать на лаврах. Многому ещё надо учиться. Главное - преодолевать свою лень.
http://vk.com/ururutochkaru?z=photo-566 ... 9_00%2Frev
В рамках конкурса проходил семинар. Перед ним мы смогли ознакомиться с произведениями других участников. Увы, не все умеют грамотно и понятно излагать мысль. Правда, среди молодых авторов я выделила нескольких, которых можно назвать подлинными жемчужинами (говорю с читательской точки зрения). И меня нисколько не удивило, что они, как и я, оказались людьми с филологическим образованием. Я очень надеюсь, что они продолжат творить.
Кстати, любой человек при желании может присоединиться к нашей команде. Принимаются заочники, которые могут присылать свои произведения и узнавать темы занятий и задания. Достаточно присоединиться к группе "Школа литературного мастерства В. П. Крапивина" Вконтакте и начать переписку с кураторами Михаилом Булатовым и Сергеем Козловым. Ждём новых друзей!

2 апреля был День детской книги
http://vk.com/ururutochkaru?z=photo-566 ... 9_00%2Frev
Поздравляю всех пишущих!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Писатель в себе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2012, 17:33
Сообщения: 304
Откуда: Тюмень
И немного о том, как "сбываются" некоторые образы. В рассказе "Шашка и Луна" я писала, что у мальчика Саши выпал зуб, и он пытался через дырку показывать язык. Так, буквально вчера я это же наблюдала за своим маленьким племянником. Дети действительно так поступают. Я была рада, что сделала такую точную "подметку".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]