Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 03:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Фашизм в России под крылом воинствующего Православия. Это вообще за гранью..

"Чёрная сотня". Но черносотенцы были ещё до фашизма. РПЦ оскорбляют? А "православный фашизм" даже оскорблением не назовёшь- нужны какие-то другие слова. Это ложь, да такая, какой ещё во всей истории Церкви- Церкви любой религии, Церкви, как соборности, как общности людей- не было. Даже инквизиция бледнеет перед "православным фашизмом".

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 18:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
В России нет фашизма и не было.
Это всё спецпредложения).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 00:09 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Запретить просто, убедить сложно. Сложно воспитать хороший вкус, сложно воспитать внутреннего цензора, сложно воспитать деликатность, чуткость, сочувствие. Чтобы все это воспитать нужны разговоры и разговоры, а не суды. Нужны обсуждения, обмен мнениями, нужны долгие и вдумчивые усилия для понимания другого, нужно уметь не только доступно аргументировать свое мнение, но и услышать аргументы другого.
Что есть мое религиозное чувство? – это моя внутренняя интимность. Как можно ее защищать в суде, раз за разом тыкая в то место, которое болит? Это что мазохизм?... или в оскорбленном религиозном чувстве нет боли?
Только благодаря православным активистам Новосибирска все увидели то, что задело их религиозное чувство. Оскорбленные, они расплодили свое оскорбление по всей стране. Даже не замечая, что этим они начинают сами оскорблять себя.

До скандального суда о “Тангейзере” Вагнера только слышала. Теперь пытаюсь понять новый замысел режиссера. И мне кажется, сужу только по сопоставлению либретт, что он издевается не над верующими, а над Вагнером. А о чем собственно “Тангейзер” Вагнера?
Его Тангейзер мечется между чувственной любовью и духовной близостью не в силах объединить их внутри себя. Венера дарит высочайшие телесные наслаждения, но надоедает. Елизавета всего лишь влюбленная в него девушка. Ее любовь приводит Тангейзера к убеждению, что плотские наслаждения с Венерой – это грех, в котором он должен покаяться. И отправляется он в паломничество в Рим, чтобы папа снял с него этот грех, очистил душу.
Только вот стоило ли ходить так далеко? Ведь подлинно задета в своем чувстве, обижена и унижена была именно Елизавета. Она, так долго ждавшая его, обрадованная его возвращению, внутренне чувствовавшая, что именно чувственность будит в ней Тангейзер своим творчеством, готовая, связав с ним жизнь, узнать и эту сторону любви, вдруг слышит от того, кого любит, что не познавший чувственных утех с богиней любви, не может любить. А как же тогда ее чувство?... что оно такое?... не любовь?... или все-таки любовь, переступающая через обиду и спасающая Тангейзера от разъяренных рыцарей.
И что же дальше? А дальше у Вагнера все умирают. Папа Тангейзера не простил. Елизавета молит Бога забрать ее жизнь, только чтобы Тангейзер успел раскаяться перед смертью. Тангейзер зол на всех и на весь мир и спешит в грот Венеры. Пропадать, так уж лучше в чувственных наслаждениях. И грот Венеры уже виден, но мимо проносят гроб с телом Елизаветы и Тангейзер в раскаянии кидается к ней и умирает, прощенный, потому что посох папы зацвел.
В общем все трагично, красиво и … безжизненно. В результате через 170 лет существования на сцене Тангейзер дорастает до режиссера. Снимает скандальный фильм и после всеобщей обструкции впадает в депрессию, переходящую в безумие и кончающуюся его смертью. Паломничество в Рим всего лишь часть его бреда, а зацветший посох – приз престижного кинофестиваля. И вообще Тангейзер Кулябина как-то очень похож на импотента. В грот Венеры он уже не попадает. Он помещает туда Иисуса. Елизавета из влюбленной неопытной девушки превращается в опытную женщину, становится матерью Тангейзера. Материнская любовь – это как-то понятнее. А всякие там Венеры и Елизаветы – это уж очень хлопотно. Так знает ли уже сам Тангейзер, что такое любовь?

Умеет ли современное искусство говорить о любви и чувственной, и духовной? Да и нужны ли нам, обществу, такие разговоры, если активно в СМИ обсуждаются только скандалы, связанные с фильмами, спектаклями, вставками, но не сами фильмы, спектакли, выставки? Обсуждение всего этого конечно есть, но как-то в сторонке, в специализированных журналах и передачах, специалистами и авторами, но не зрителями. А зрители оказываются активными только в скандальных ситуациях. Только это пробуждает нашу активность, православную и неправославную. Да и то, не к самому произведению, а только к скандалу.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
вообще-то я не смотрю телевизионные программы.
но вот как-то так получилось, что оказалась перед экраном, и заинтересовалась, о том, что говорил патриарх Кирилл

конечно, всё очень "обтекаемо" и мне не хватает конкретики и примеров, что же именно является критерием "невозможности прийти к Богу"?

но в целом, очень интересно послушать.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам писал(а):
В России нет фашизма и не было.
Это всё спецпредложения).
Нет такого места, где бы его не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 06:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Они не знали, что их религ. чувства оскорблены но, им сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 07:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Они не знали, что их религ. чувства оскорблены но, им сказали.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 07:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Они не знали, что их религ. чувства оскорблены но, им сказали.

Вот у меня нет религиозного чувства, но есть человеческое. Которое недоумевает при встрече с подобными вывертами.

Так же как я недоумевала, когда в первые часы после смерти Немцова, журналисты как стервятники снимали работу криминалистов
на месте преступления. Снимали по возможности крупным планом и давали в эфир жалкое в своём несоответствии времени и месту заголённое тело, ещё несколько минут назад живой жертвы .. Даже не позаботясь об эффекте "размывания" изображения... Всё это говорит об отсутствии человеческой деликатности.
И вот вчера я видела какой-то ролик о ходе расследования, и о чудо!, там на кадрах, показывающих работу криминалистов на мосту, тело жертвы уже было "размыто" спецэффектом.
Хорошо, что ещё не всё потеряно с пониманием человечности в нашем королевстве, и видно "цензура" в лице редактора (или ещё кого-то) в очередной раз показала - что такое хорошо и что такое плохо.
Вот с "newТангейзером" вовремя такого не случилось.

Воспитание способности понимания чувств других людей процесс очень длительный. И некоторых, особенно рьяно понимающих свою свободу творчества, может охладить на первых этапах только общественный протест, а также судебное разбирательство. Чтобы "творческие" мОзги на место поставить.

P.S.
Кстати "афиша" спектакля задевает не только чувства верующих, но также и некое чувство, которому не могу подобрать название.. назовём его условно - эстетическим.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Уж насмотрелся я, как тут в чате патриоты, по "христиански", посмертно "раздевали" Немцова ниже пояса, почище репортёров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
В России нет фашизма и не было.
Это всё спецпредложения).
Нет такого места, где бы его не было.
quagga писал(а):
Фашизм в России под крылом воинствующего Православия. Это вообще за гранью..

"Чёрная сотня". Но черносотенцы были ещё до фашизма. РПЦ оскорбляют? А "православный фашизм" даже оскорблением не назовёшь- нужны какие-то другие слова. Это ложь, да такая, какой ещё во всей истории Церкви- Церкви любой религии, Церкви, как соборности, как общности людей- не было. Даже инквизиция бледнеет перед "православным фашизмом".
Свернуть

Да, уж. :men: "Дорога смерти патриарха Кирилла.".. 22 гектара под резиденцию "патриарха". :du_ma_et:
Олигарх Гундяев - давно известно. :a_g_a: Лицемеры!

И насколько контрастирует с роликом "волка в овечьей шкуре", елейное блеяние которого так понравилось Молли, .. даже несмотря на то, что .. "конечно, всё очень "обтекаемо" и ... не хватает конкретики и примеров, что же именно является критерием "невозможности прийти к Богу"?"
....

п.с.

современный анекдот (народное творчество)
....

Идут священник и полицейский, разговаривают о жизни, о тяжелых временах.
Вдруг видят: двое яростно дерутся.
Полицейский только хотел их разнять, как его поп остановил:
- Ещё не время, сын мой.
Эти двое уже убивают друг друга,но поп всё равно удерживает полицейского.
Наконец один убивает другого:священник изрекает
- Вот теперь пора, сын мой. Пошли - один твой, другой мой.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Про ослов http://www.youtube.com/watch?v=LsdEQrMtydg&t=299


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
Спектакль, скорее всего, талантливо поставлен. Искусство, как правило, тревожит чувство верующих. Разве не потревожил эти чувства ДАНТЕ в БОЖЕСТВЕННОЙ КОМЕДИИ ? Л. Андреев в ИУДЕ ИСКАРИОТ ? Весь АТЕИСТИЧЕСКИЙ Чехов ? Глубоко ВЕРУЮЩИЕ люди в театр не должны ходить. Это СВЕТСКОЕ искусство. И здесь - свои допуски. Союза церкви и театра ( как и цирка) быть не может. Если только "христианские мотивы" в постановке. Да и то они РЕДКИ в чистом виде. Театр - это КОНФЛИКТ.
..........
Людмила, в данном контексте возникает вопрос - что такое или кто такие эти Глубоко ВЕРУЮЩИЕ люди, во что или в кого они верующие, и чем тогда является эта глубина ВЕРЫ, утратой или приобретением, если они не должны ходить в театр?


Последний раз редактировалось Djuley 14 мар 2015, 12:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Djuley писал(а):
Уж насмотрелся я, как тут в чате патриоты, по "христиански", посмертно "раздевали" Немцова ниже пояса, почище репортёров.

Виктор, если это камень в мой огород, оставьте его лучше для благоустройства, сами знаете чего.
на каком языке Немцов разговаривал, на таком и люди о нём говорят.

зы. тема про Немцова зарыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Бегущая по волнам писал(а):
P.S.
Кстати "афиша" спектакля задевает не только чувства верующих, но также и некое чувство, которому не могу подобрать название.. назовём его условно - эстетическим.

мне честно говоря, не нравится эта афиша, с художественной точки зрения.
можно было сделать с этой идеей, хороший поп-арт, а получилось жалкое зрелище..

зы. вот, только что увидела, Сергей , привёл в пример афишу, "Народ против Ларри Флинта."

ззы. в таких Вещах должны читаться - дерзость, остроумность, и философия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Это Я писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=ninnM0nMHKU
О митинге http://ansobor.ru/news.php?news_id=5494

Благодарю, Катя, послушал, что говорили в интервью!..
Разумно говорил Кураев и совсем "одержимо" говорил организатор "тысячного митинга" Задоя.
И интересно, что никто из участников (ни митинга, ни радиодиалогов) самого спектакля не видели.
...

Утвердилось впечатление от возникшего "православного протеста", как о провокации, организованной местным "митрополитом". Провокации, целенаправленно вносящей раскол в общественную и культурную жизнь (и Новосибирска, и, получается, страны в целом.)

А такие действия якобы "православных активистов" также могут быть квалифицированы, как попытка "подрыва государственной стабильности".
...

Насколько стало известно из прессы, к участию в этом митинге были привлечены также руководители и члены двух других "христианских" сект, не входящих в РПЦ.

А типографски заранее отпечатанные транспаранты с призывами о смене должностных лиц в руководстве администрации Новосибирской области, говорят о заказном (а не стихийном) характере митинга!


Изображение
http://tayga.info/files/Image/20150301_ ... D_5936.jpg "ТЕРЕШКОВУ И КУЗИНА - В ОТСТАВКУ!!!"
...............
— собравшиеся единодушно кричали «Да» на требования организаторов отправить в отставку министра культуры Новосибирской области Василия Кузина и руководителя департамента культуры, спорта и молодежной политики Анну Терешкову, которые допускают сатанинские концерты,....
.........................
http://tayga.info/details/2015/03/01/~119983
........................


п.с.


Не будем идти на поводу у "провокаторов от церкви", товарищи!!
"Мы пойдём другим путём!", как говорится. :men:

Уж сколько много на ТВ показывают фильмов ужасов и фильмов с убийствами "во имя гОспода"!!
Не счесть!....
Давайте организуем митинг с требованием убрать со своих постов руководителей ТВ за допускаемые с массовых экранов "сатанинские" восклицания "О, МАЙ ГАД!"

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 17 Queries | GZIP : On ]