Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 23:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:54 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Из интервью Тимофея Кулябина.
Цитата:
— Скорее о мученической природе творца. О том, что серьезное творчество всегда тотально и разрушительно. Вторая тема — про табу и цензуру в искусстве. Существуют некоторые представления о пределах допустимого, о том, что можно изображать, а чего лучше не касаться. На мой взгляд, для настоящего художника если и существует цензура, то лишь внутренняя. Сама сущность искусства состоит в отрицании навязанных извне стандартов, а разрушение норм — прямая миссия художника. Вот эти две темы для меня, пожалуй, наиболее важны.

Ломать, не строить. Вообще-то во всех космогонических мифах первым творческим актом было созидание, творение. И только затем разрушение, чаще всего другим мифическим персонажем, противником Творца. Возможно проблема современного искусства в этом. Почему все бросились разрушать, ниспровергать, ломать нормы? А где созидатели новых норм, образов, символов, смыслов?

Разрушение – это вандализм. Исламские радикалы в зонах конфликта на Ближнем Востоке уничтожают древние культурные ценности, идущие вразрез с их религиозными представлениями.

Изображение

Изображение

Современные художники разрушают этические нормы ради … привлечения внимания к собственному творчеству. На мой взгляд, это не совсем творчество, а может и совсем не творчество.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Эльмира писал(а):
Предлагаю дать слово Тимофею Кулябину.:
..композиционно центром оперы является скандал, случившийся на состязании певцов, мне необходимо было внятно смоделировать современную ситуацию, способную вызвать бурю негодования. Собственно говоря, мы даже не знаем, что именно вызвало катастрофу, что такого мог сказать Тангейзер о Венерином гроте, чтобы вызвать негодование просвещенных певцов?
.. Я искал тему, табуированную в современном обществе. Для нынешнего европейца таких тем, пожалуй, только две: холокост и религия. Об этом лучше высказываться, сохранять крайнюю осторожность, или не говорить вовсе. Все остальное уже сто раз пройдено, сегодня трудно кого-то чем-то удивить. Тема религии сегодня — одна из самых сложных, провокационных и спекулятивных. В данной постановке она становится скорее субъектом сюжета, чем объектом исследования.

Эльмира писал(а):
Народная южно-германская фантазия приурочила исторического Тангейзера к преданиям о горе Герзельберг (Hörseiberg, от слова "Ursel" — непотухшая, огненная зола), расположенной между городами Эйзенахом и Готою в нынешнем Великом герцогстве Саксен-Веймарском, неподалеку от Вартбурга, в Тюрингервальде. Эта гора, имеющая вид продолговатого гроба, слывет в простонародье под именем Венериной горы (Venusberg).
..В этой сказке проявляются свойственные средневековью настроения: томление по античному и родному (германскому) язычеству и недовольство аскетическою суровостью духовенства.
Рихард Вагнер в своей опере "Тангейзер, или состязание певцов в Вартбурге" соединил легенду о Тангейзере с легендою о вартбургской войне, отождествив личность Тангейзера с личностью легендарного миннезингера Генриха фон Офтердингена. Романтическая опера Вагнера сильно оживила интерес к личности Тангейзера и к литературе о нем; аскетическая до известной степени тенденция либретто Вагнеровской оперы не соответствует, однако, жизнерадостному и гуманному духу народной легенды о Тангейзере

Эльмира, спасибо! Проясняется постепенно, с какого перепугу (пардон за плагиат, понравилось :hi_hi_hi: ) Фёдор Кулябин вводит "лишнее" действующее лицо- образ Христа.
..Цинично, всё-таки.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Eugenia писал(а):
В программе СН 04.07.2007 Простой человек АГ привёл цитату из лекции русского академика И.П. Павлова «О русском уме», которая была прочитана в 1918 году, а опубликована только в 1999-м. (Да уж, сурово он там высказался, конечно :du_ma_et: %) ).

«Русская мысль не любит смотреть на подлинную действительность, совершенно не применяет критики метода, то есть никогда не проверяет смысла услышанных слов. Она как бы пишет в уме разные алгебраические формулы и использует их как бы вместо действительности. Русский человек никогда не стремился понять, что он видит. Русский поддакивает, на самом деле не понимая, о чём говорит ему другой, и даже не пытается проникнуть в смысл его речи. Он не задаёт вопросов с тем, чтобы действительно овладеть предметом. Попрание древних традиций, верований и других святынь нашего гражданина вызывает в головах множества людей сшибки процессов возбуждения и торможения, чем приводится в полное расстройство вся нервная система населения. Это почва для сплошных неврозов. В таком состоянии в деятельности мозга возникает особая фаза, для которой характерно прекращение ответов на сильные стимулы (то есть на действительность) при сохранении и даже усилении реакции на слабые раздражения (то есть на слова). Именно эту реакцию на слова, а не на действительность, русские называют «простотой». «Простой человек» - это человек, который легко соглашается со словами. Это человек, для которого слова значат больше, чем факты».


Я хочу поспорить с Павловым и Данилиным, дело в том, что я "простая русская баба" с детства не могла воспринять текст, слово, мысль без картинки (хотя бы воображаемой). Возможно, это отклонение от нормы, что-то типа дислексии, но мне кажется, что картинками, в первую очередь, мыслил древний человек. Александр Геннадьевич говорил об африканских племенах, что там рождены самые сильные мифы о рождении Мысли. Но обратите внимание на тот факт, что там более скудная природа, то есть она особо не располагает к мыслям через картинки. Ещё я вспомнила библейский сюжет, где Моисей сорок лет водит евреев по пустыне, этот образ можно трактовать в том ключе, что он прививал им особый способ мышления. Наши культуры различны, поэтому враждебны и это нужно обговаривать.
А что касается этого спектакля, возмущение было вызвано, в первую очередь, реакцией на картинки, а это очень по русски. В спектакле были провокационные картинки, и на них шла реакция, даже без привязки к сюжету и его осмыслению. Запомнились слова с митинга - "голые девки на сцене". И нами очень легко манипулировать, выдавая нам "нужные" картинки.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Художник - барометр времени. Если появятся ростки созидания художник отреагирует первым. Когда пишут РЕЦЕНЗИИ спектакль видевшие , то читать очень интересно . ШУМИХА митинговая (как и бумаготворчество) вокруг - сотрясение воздуха. Совместить авангард и консерватизм, Селена, мне представляется НЕЛЬЗЯ. В этом весь фокус. Дело вкуса, таланта и право ВЫБОРА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Вот тут в теме говорили, что должен быть диалог верующих с театром. А я вспоминаю конец 80-х, когда были споры, обсуждения фильмов и театральных постановок. Помню даже, что-то вроде документального фильма, где советскими людьми обсуждался американский эротический фильм. Очень было интересное время. И где это всё оказалось? Всё смело торгашеской волной. Поэтому как-то здесь закономерно возникает тенденция ожидания твёрдой, законной воли. Потому что мы когда-то проиграли войну в наплыве пошлости, порнографии и насилии. Традиционные культуры, у которых существуют подобные фильтры, более здоровы, там меньше проституции, наркомании и гомосексуализма, у них крепкие браки и намного лучше рождаемость. И это факт, который трудно оспорить.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 19:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Согласна с Катей.
Но как свободолюбивый человек, предпочла бы, чтобы "расцветали все цветы",
но чтобы государство удобряло бы почву (т.е. субсидировало бы) только проверенные проекты - то бишь самые прекрасные цветы.

Марк Захаров известный либерал. Удивляюсь как Швыдкой ещё ничего не прокоментировал.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Это Я писал(а):
Поэтому как-то здесь закономерно возникает тенденция ожидания твёрдой, законной воли.

Но почему силовые, волевые должны акты исходить от Церкви?? Я не в курсе, у нас Церковь отделена от государства? Если бы спектакль был осуждён какой-то государственной структурой, активизировались бы уже и так ведущиеся дебаты о введении цензуры. Некрасиво бы вышло и хлопотно.. А в нашем случае- очень удобно получается. Церковь должна же окормлять паству? Должна. Вот и окормляет!

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Я все - за свое ))) Поступают и поступают отзывы деятелей культуры и искусства :

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 19:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Людмила, а в чем авангард Тангейзера Кулябина? Или авангард – это кардинальная переделка уже имеющего и поэтому привычного знающему зрителю либретто? И Кулябин просто ломает шаблон зрительского восприятия. Мне вот интересно, он там текст вагнеровский тоже поменял или предлагал зрителю натягивать его на новый сюжет. Если так, то да. Думаю тем зрителям, которые знали сюжет Вагнера, было сложновато.

Я пытаюсь понять, что хочет разрушить своим Тангейзером Кулябин. Или он просто хочет рассказать о тех, кто разрушает своими произведениями некие устоявшиеся нормы и представления. О них самих, о их судьбе. Как им это все тяжко достается. Ведь сначала человек-автор должен эти устоявшиеся нормы разрушить в себе. Ницше сказал: “Бог умер” и к сорока годам сошел с ума. Я всегда пыталась понять каково это: сначала найти в себе то, что можно обозначить понятием Бог: Вечность, Бесконечность, Трансцендентность, а потом в себе же самом все это умертвить. Подлинно умертвить эту часть в себе. Иначе невозможно было бы так ярко и страстно об этом писать. Он ведь из себя же брал творческий материал для своей философии. Иначе это не получилось бы так подлинно и вдохновенно. Но и расплата за эту подлинность страшная оказалась. Мне всегда казалось, что его сумасшествие – это результат вот этих сначала принятых внутрь себя, а затем сломанных внутри себя каких-то базовых понятий. Кулябин об этом же?.. или о чем-то другом?...
Тангейзер сначала увлеченно работает, потом отказывается эту работу показывать. Однако слушается маму, привозит фильм на фестиваль, ссорится со всеми, нарушая ход церемонии. Впадает в депрессию из-за того, что его раскритиковали и не дали расцветший посох. В бреду рассказывает брату замысел нового фильма. И судя по всему, посмертно все-таки этот посох получает.

И все-таки, что здесь авангардного? Трагическая судьба непонятого автора? Но об этом много фильмов и книг. Фильм о плотской жизни Иисуса Христа? Но и в этом ни Тангейзер-кинорежиссер, ни Кулябин не первые. Тогда в чем авангард, новаторство этой новой версии Тангейзера.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Селена, мне трудно судить, ибо я не видела постановку.Думаю, это похоже на то, как К.Богомолов ставит Достоевского , как К. Серебренников интепретирует роман Гончарова, как танцуют нынче ГАМБЕТА в Большом ...Авангард в духе времени. В правде поведения. Это обыкновенный постмодерн, очевидно, современное искусство. И девиз: не хочешь смотреть - выйди тихонечко из зала должен срабатывать. Леверкюн в ДОКТОРЕ ФАУСТУСЕ Т. Манна написал ТАКУЮ музыку, что все ее слушатели в итоге ВЫШЛИ из ЗАЛА. И Леверкюн остался ОДИН. Думаю, тайно именно ЭТИ ЛАВРЫ хотят снискать современные художники. Но публика... слишком ПЛОХО ВОСПИТАНА МУЗЫКАЛЬНО, что уйти. Ей ВСЕ РАВНО. Не все равно оказывается тем, кто НЕ СМОТРЕЛ, но говорит.
Ноэээто я ...так...
В одиночестве сегодня рискует остаться как раз КОНСЕРВАТИЗМ. Наскучит, скулы сведет от зевоты. Но ЗЕВАТЬ культурно. А СЛУШАТЬ МУЗЫКУ РЕВОЛЮЦИИ ( А. Блок) - напряжно. Лучше оставаться ГЛУХИМ. Но...это я МИМО темы говорю. МНЕ ВАЖНО УВИДЕТЬ. А в рецензиях я прочитываю так много близкого ЛИЧНО МНЕ ( тема МАТЕРИ, допустим), что диву даюсь. Искусство всегда улавливает САМОЕ СОКРОВЕННОЕ. Но как оно залезает к нам в душу ? И ЧТО творит с нею ? Это ТАЙНА искусства. Что ТВОРИТ с душою религия более или менее ясно. СТРАШИТ и ПРОСВЕТЛЯЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ЙК
Как верно то, что жив Господь,
так верно то, что все мы трупы.
Ну, пусть не все; но кое-кто из нас
всё неохотней разжимает губы
и открывать не любит глаз.
Наверно, Бог во мне угас,
как свечечка за два рубля.
Но кто-то же ведь у руля?
Господи, помилуй нас,
грешных,
ныне
и в час смерти нашей.
И будь так добр, поторопи сей час!
(облопался полыни).
Душа склонилась над парашей.
Ее тошнит,
да плюс еще понос,
не знаешь, сесть ли, лечь, бежать бегом
куда глядят глаза, которых, впрочем,
так неохота (см. выше) открывать.
И Бог глядит, как недовольный Отчим,
на эту гнусь. На эту мразь. И плачет.
Или нахмурился – плевать!
Поговорим о чем-нибудь другом.
Мы плясали, мы плясали,
крылышки пообвисали,
но сквалыгу-муравья
приберет Костлявая,
как тебя, как меня, как того или сего -
под ребро и в озеро
(в озере добро зело).
Гоп-гоп, выше горб!
это просто здорово
потому что на земле и выше
правда есть, но мы-то не ослы ли
что дежурить ленимся на крыше
и земли, чистюли, не разрыли.
А нам трын-трын-трын,
как пел фигляр презренный, но прекрасный,
совсем забыл про Бога, но надеюсь,
что Он и не нуждается в моих
припоминаньях (спишем на провалы).
А вам, читатель (Карл украл кораллы
у Клары – так же я ворую время
у вас), должно быть стыдно, гражданин!!!

Такой стишок. Мне кажется в тему. Нет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да! НИЦШЕ сошел с ума не потому, что додумался до мысли : БОГ УМЕР. Он тяжело болел. Заразился в публичном доме. Юношей. Но ПИСАЛ СВОИ ТРУДЫ в минуты и часы, когда БОЛЕЗНЬ отступала. Это не расплата за его СЛОВА, Это расплата за то, что ПУБЛИЧНЫЕ ДОМА - норма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 20:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Спасибо, Людмила. @->--
Действительно пора закругляться. Не смотрела, а говорю. %)

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спектакль-опера "Тангейзер"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Марк Захаров известный либерал. Удивляюсь как Швыдкой ещё ничего не прокоментировал.

Швыдкой в защиту "Тангейзера" http://www.interfax.ru/russia/428017

Не только либералы, но и ещё кое-кто :yaz-yk: . Мы расходимся по разным полюсам. И вспоминая сновидение Карла Юнга, в котором у него сражались два базисных архетипа: негр и культурный герой, я вспоминаю свой подобный сон. Даже избежав выбора, приняв того и другого, я никуда не делась от того, что один из них (культурный герой) одержал вверх. Поэтому я теряю надежду на то, что соединение противоположностей в одной временной точке возможно.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.058s | 16 Queries | GZIP : On ]