Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 20:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Эльмира писал(а):
Да Бог с этими заявлениями, Виктор.. "На каждый роток не накинешь платок." Было больно слышать только, потому что считала их друзьями..

Эльмира, в последней передаче тренинга было про это.. "Умение видеть в друге "горчичное зерно" (гениальности, таланта) удерживает друзей вместе, несмотря на всякого рода корявости и неоднозначности, всякие несостыковки, неизбежно возникающие при живом общении..".
..Я немного посмотрела, и убедилась, что не знаю об этом артисте НИЧЕГО.. Большая глубина.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Его амплуа мефистофелевское? Как думаете?
Впрочем, где-то, вроде, он и доброго волшебника играл. А может и Гэндальфа неплохо бы сыграл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Нет, вкрадчивость Смоктуновского- не кошачья! Это вкрадчивость большого и опасного зверя..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
О, вот, вспомнил: https://youtu.be/spszStVkzao?t=111


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 19:46 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
quagga писал(а):
Эльмира, в последней передаче тренинга было про это.. "Умение видеть в друге "горчичное зерно" (гениальности, таланта) удерживает друзей вместе, несмотря на всякого рода корявости и неоднозначности, всякие несостыковки, неизбежно возникающие при живом общении..".

Юлия, умение видеть в другом "горчичное зерно таланта и гениальности" может чёрной тенью лечь между людьми ( даже между друзьями). Редкие люди прощают ДРУГому успех .. даже когда видят (и внутренне согласны) в превосходстве другого в чём-либо надо собой (в т.ч. в таланте и гении).. Вы не знаете таких историй из жизни?
Пушкину завидовал его друг Вяземский. Завидовал иногда до отчаяния. Об этом Вяземский писал в письмах, иногда полушутя, иногда совершенно всерьёз (Недословно: рядом с Пушкиным не встать никому из современных поэтов, так далеко он от всех ушёл ... После появления Пушкина все попытки других поэтов писать стихи кажутся жалкими и смешными потугами .. было ещё что-то конкретно про себя и Пушкина - не вспомню )
В приведённом отрывке из воспоминаний Г.Жжёнова я тоже вижу тень вытесненных и непонятых человеком чувств .. Жжёнов ведь ПРЕДполагает, что Кеша Смоктуновский мог... А на каком основании Жжёнов делает такое предположение? Только на том, что И.М. Смоктуновскому больше в жизни повезло, его родителей и его самого не репрессировала советская власть так, как репрессировали Г.Жжёнова? На том основании, что (как Жжёнов говорит дальше) Иннокентий был потом в Москве "всячески властью обласкан"? А может, Жжёнову (как и Сталину) кажется подозрительным всякий человек, попавший в плен и бежавший из плена?
Сам Иннокентий Михайлович рассказывал, что он НЕ МОГ пособничать фашистам и никогда НЕ отзывался на вербовку в ряды власовцев, это в первом видео, которое бросала в тему.
У Жжёнова - тяжёлая, горчайшая судьба... Она мало кому под силу, но молотом на него падал НЕ Смоктуновский, а совсем другие люди!

Конечно, каждый волен представлять судьбу Иннокентия Смоктуновского - как ему представляется.. Но мне очень близки слова Taмы об И.М. :
Цитата:
он человечески беззащитен и честен, а это нельзя сыграть или претвориться таким.
и вот ещё:
Цитата:
выходя на сцену, он смел через себя нести людям их собственный «космос», их иррациональность, незащищенность, узнаваемую каждым как свою собственную. За это одно можно было влюбиться без памяти в любого из его героев, даже отрицательного. И в чутчайше настроенный голос актера, и в робкую, боязливо-застенчивую и невероятно «умную» пластику. За эту смелость быть "не от мира сего" должно быть любили его зрители, а некоторые коллеги по цеху даже боялись.
@->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 20:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Позавидовать мог и сам Смоктуновский, конечно.. Об этом рассказывал Сергей Соловьёв..
Ему как-то рано утром позвонил Иннокентий Михайлович. Звонил, чтоб признаться, что вечером посмотрел "Станционного смотрителя"С.А.С. и не спал всю ночь, увидев, гениальную работу Н. Пастухова в образе Самсона Вырина.
А ведь когда-то С.А.С. на эту роль звал Смоктуновского. И.М. долго каялся и называл себя болваном за то, что отказался от
этой роли.
(Отказался, попросив немыслимый гонорар в отместку за то, что С.А.С. прокатил его когда-то с "Трубачом").
"Но я бы так гениально, как Коля Пастухов, может, и не сыграл!" - признался И.М.
Это не только зависть, конечно, это ещё и самоедство, и "запоздалое "Прости" одного Художника другому Художнику...
О таланте, зависти и злобе:
Цитата:
ЕСТЬ ОЧЕНЬ МНОГО ТАЛАНТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ в искусстве, которые, долго находясь в профессии, становятся завистливыми, злыми, любят говорить про плохое, про неудачи других с наслаждением. Но это означает, что их основные ориентиры ошибочны: неверно получать удовольствие от неудач соперника. По идее, мужчина, правильно выбравший себе профессию, со временем должен становиться лучше — добрее, великодушнее и глубже.

Константин Райкин.
http://news.rambler.ru/29858079/
Вот, по-моему, Иннокентий Михайлович - из тех, кто ВЕЛИКОдушен.. и ещё как великоДУШен!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Художник ВСЕ, что изображает, черпает из самого себя. Это аксиома. Смоктуновский мог играть Достоевского. А, значит, диапазон от тончайшего духовного предательства до сознательно избираемой Голгофы. И если грех - то самый тягчайший - Иудин грех. Он ведь сыграл на сцене ИУДУШКУ ГОЛОВЛЕВА. И если святость, то самая детски невинная 6 сыграл князя Мышкина. И человек был неоднозначный. И , видимо, абсолютно непредсказуемый. То гордыня им овладевала, то умаление самого себя до полного ничтожества. Потому и СМЯТЕНИЕ ЧУВСТВ. За улыбкой - может , и коварство прячется. А полное погружение в себя - не мрачность, а просветленность и раскаяние. В этом его ФИШКА. Г. Жженов - артист сильнейший. Но он обычно играл противоречивость СУДЬБЫ (его разведчики и резиденты). А И. М. играл то, что называется "Я". И был часто помимо или над СУДЬБОЙ. Был не от мира сего. Или таким казался. И его амплуа - не тоько святой, но, повторюсь, и грешник.

Есть его первый фильм. Там он играет СОЛДАТА, который потерял...карандашик в чехольчике ( или чехольчик от карандашика). Ищет. Ищет. И так всех, пардон, "достает" этим свои нытьем о пропаже, что... сил нет. А он улыбается , смущается, но...ищет, ищет, ищет. Всех распрашивает,подозревает... Жуть ! Это его первая киношная роль. ГЕНИАЛЬНо !)

https://www.google.ru/search?q=%D1%84%D ... d=0CBsQsAQ

Фильм называется СОЛДАТЫ.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%8C%D0%BC)


Последний раз редактировалось Людмила 02 апр 2015, 23:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 23:18 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила писал(а):
Художник ВСЕ, что изображает, черпает из самого себя. Это аксиома. Смоктуновский мог играть Достоевского. А, значит, диапазон от тончайшего духовного предательства до сознательно избираемой Голгофы. И если грех - то самый тягчайший - Иудин грех. Он ведь сыграл на сцене ИУДУШКУ ГОЛОВЛЕВА. И если святость, то самая детски невинная 6 сыграл князя Мышкина. И человек был неоднозначный. И , видимо, абсолютно непредсказуемый.
Однако ВСЁ вышесказанное не означает, что И.М. совершил предательство В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ и пособничал фашистам. Или для вас, Людмила, означает?
Вообще - какая прелестная мысль! Если "художник всё черпает из себя, то кому же быстрее предъявить-то надо б ВСЕ ГРЕХИ человечества, как не писателям! Гоголь- стало быть химичил с "мёртвыми душами", Пушкин подпаивал друзей ядком, Достоевский развращал малолетних, убивал стариков и старух, Салтыков-Щедрин иезуитствовал по-головлёски etc.. :-)
Вообще, такая замечательная мысль (слава Богу) даже Иосифу Виссарионовичу не приходила! А так бы постреляли всех - писателей и артистов! А что? Сыграл талантливо на сцене чел"неблагонадёжного" гражданина - в "расход"!
:-) @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Эльмира писал(а):
Людмила писал(а):
Художник ВСЕ, что изображает, черпает из самого себя. Это аксиома. Смоктуновский мог играть Достоевского. А, значит, диапазон от тончайшего духовного предательства до сознательно избираемой Голгофы. И если грех - то самый тягчайший - Иудин грех. Он ведь сыграл на сцене ИУДУШКУ ГОЛОВЛЕВА. И если святость, то самая детски невинная 6 сыграл князя Мышкина. И человек был неоднозначный. И , видимо, абсолютно непредсказуемый.
Однако ВСЁ вышесказанное не означает, что И.М. совершил предательство В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ и пособничал фашистам. Или для вас, Людмила, означает?
Вообще - какая прелестная мысль! Если "художник всё черпает из себя, то кому же быстрее предъявить-то надо б ВСЕ ГРЕХИ человечества, как не писателям! Гоголь- стало быть химичил с "мёртвыми душами", Пушкин подпаивал друзей ядком, Достоевский развращал малолетних, убивал стариков и старух, Салтыков-Щедрин иезуитствовал по-головлёски etc.. :-)
Вообще, такая замечательная мысль (слава Богу) даже Иосифу Виссарионовичу не приходила! А так бы постреляли всех - писателей и артистов! А что? Сыграл талантливо на сцене чел"неблагонадёжного" гражданина - в "расход"!
:-) @->--


Из себя, Эльмира, из себя... Настоящий художник - это очень непросто. И чего от него в ЖИЗНИ ждать, никто не знает. А...так и постреляли... нет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 23:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила писал(а):
Из себя, Эльмира, из себя... Настоящий художник - это очень непросто.

Людмила, я не спорю с мыслью - что художник черпает образы "из себя", я возмущаюсь продолжением этой мысли в прокурорском русле: обвинением художников в том, что они всё то, о чём писали, играли, снимали кино, ставили спектакли - cовершали В РЕАЛЕ!
Просто не верю, что вы это всерьёз, Людмила, написали..
Провокация?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Нет, не провокация. Художник не совершал в реале ( может быть, хотя никто не избавлен от ПРЕступлений и изМЕН), но совершает в ДУХЕ и создает те образы и ситуации, которые имеют вполне реальное влияние. И на самого художника ( ОНИ часто сходят с ума - не замечали по биографиям ) от напряжения умственного и слишком изощренного воображения. Писатель рожден не для заседания в президиумах, не для ведения ВОСПИТТЕЛЬНЫХ программ или семинаров. ЭТИМ занимаются посредники. ( МЫ С ВАМИ на СН, учителя и учительницы всех мастей). А писатель ( АКТЕР в СОВЕТСКОЕ время) собой искупает ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Вот. И только потому являет собой ЧУДО. И только потому бессмертен. Слова ЧУДО и БЕССМЕРТИЕ ( произнесенные вчера А. Г. Д.) - слова очень сильные Не к каждому пременимы. А только... к искупителю и залжнику "Вечности у времени в плену").
Рядом со СМОКТУНОВСКИМ можно поставить Олега Даля. Тоже чудо. И...БОЛЬШЕ НЕКОГО. Правда. Понимается на интуитивном уровне.

Спасибо, что вспомнили вчера книгу и фильм БАРЬЕР. Вежинова. Сильнейшая книга. А фильм...Сам И.М. С. и критика считали фильм полным провалом. Смоктуновский при своей неординарности не смог сыграть... рационалиста , погубившего оДАРенную девушку. Но... могу что-то путать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Александр Геннадиевич)))
СПАСИБО за ХРУСТАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, тему, передачу, за Вежинова)))
Захотелось и книгу почитать
http://www.lib.ru/PROZA/WEZHIN/48-02.txt
и фильм посмотреть.
http://smotriufilm.ru/smotret-barymer-o ... lm.html#17
***
Людмила @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 11:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Александр Геннадиевич, спасибо за передачу. @->--

Человеческая душа – чудо, самое большое чудо этого мира,… после таких передач я вновь и вновь убеждаюсь в этом.

И про “Барьер” Вежинова очень захотелось поговорить. Давайте далеко не откладывать эту тему. Иначе забудется среди текущих тем.

Эта книга (я читала только книгу, несколько раз, фильм не смотрела)… книга мне кажется важной в контексте предыдущей темы о смятении чувств. Я там в мыслях Дока до конца не разобралась. Я другие состояния этими словами обозначаю. А.Г. в той программе вроде бы (так приблизительно я поняла) говорил о смятении чувств как о ломке неких барьеров. И если это так, то Вежинов бы очень пригодился, чтобы поподробнее в этом разобраться. Да и вообще, потрясающая вещь. Посмотрю в выходные фильм. Очень хочется увидеть в этой роли Смоктуновского.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
"Смятенные чувства"- это неприятное ощущение. Это когда не знаешь, как отнестись. Мы ведь, в большей или меньшей степени, но всё равно относимся к кому-либо или чему-либо, выбирая чувства из стандартного набора чувств, и себя тоже определяем по тем чувствам, которые для нас привычны, обычны. "Определяем себя", то есть находим: вот я,-и я обычно чувствую вот таким-то или таким-то образом. А к Смоктуновскому не знаешь, как отнестись.. Ну неприятный он, вальяжный, лицо одутловатое. Но смотришь, смотришь на этого неприятного актёра и начинаешь чувствовать, что теряешь себя.. Появляются незнакомые реакции, чувства, которые никак не соотносишь с собой!
Я посмотрела фильм. Интересно было бы узнать, в книге намного по-другому?
Людмила писал(а):
Спасибо, что вспомнили вчера книгу и фильм БАРЬЕР. Вежинова. Сильнейшая книга. А фильм...Сам И.М. С. и критика считали фильм полным провалом. Смоктуновский при своей неординарности не смог сыграть... рационалиста , погубившего оДАРенную девушку. Но... могу что-то путать.

Ой, не знаю, кто там кого погубил.. Доротея изначально как бы не живая и не мёртвая, она какая-то промежуточная, как фея.. А Антоний- живой и плотский, несмотря на то, что композитор. Вот ему придётся как-то пережить смятение от встречи с летучей девушкой и от её "гибели".

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 21:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Посмотрела "Барьер". И надо сказать, ничто не потревожил фильм, не задел, не зацепил.
С самого начала было ясно чем кончится.

В мимике Смоктуновского, в интонациях сквозил Гамлет :ne_vi_del:
Это разочаровало, не должно такого быть у великого артиста.
Хотя в целом , на мой взгляд, сыграл вполне нормального интеллигента и вовсе даже не рационального.
Такой бы заранее подумал о неизбежном итоге.

Беззащитная девочка и жестокая реальность жизненных коллизий.
Кто может пережить - остаются жить.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 17 Queries | GZIP : On ]