Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 05:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 19:36 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Мне очень близко вот это стихотворение.
И не знаю отчего я ассоциирую себя с этой девочкой и слёзы начинают течь :ne_vi_del:
(здесь вариант - девушка). И что-то так сильно трогает, что трудно объяснить и понять - ЧТО.
Как будто "несбывшееся грезится опять"... А может наоборот - когда-то сбывшееся...

И ВОТ МНЕ ПРИСНИЛОСЬ, ЧТО СЕРДЦЕ МОЁ НЕ БОЛИТ...
Сергею Маковскому

Я верил, я думал, и свет мне блеснул наконец.
Создав, навсегда уступил меня року создатель.
Я продан! Я больше не божий! Ушёл продавец.
И с явной насмешкой глядит на меня покупатель.

Летящей горою за мною несётся Вчера,
А Завтра меня впереди ожидает, как бездна...
Иду... но когда-нибудь в Бездну сорвётся гора,
Я знаю, я знаю, дорога моя бесполезна.

И если я волей себе покоряю людей,
И если слетает ко мне по ночам вдохновенье,
И если я ведаю тайны - поэт, чародей,
Властитель вселенной - тем будет страшнее паденье.

И вот мне приснилось, что сердце моё не болит.
Оно - колокольчик фарфоровый в жёлтом Китае
На пагоде пёстрой... висит и приветно звенит,
В эмалевом небе дразня журавлиные стаи.

А тихая девушка в платье из красных шелков,
Где золотом вышиты осы, цветы и драконы,
С поджатыми ножками смотрит без мыслей и снов,
Внимательно слушая легкие, легкие звоны.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам, ах... Господи! Как хорошо написано ! Как пронзительно ,доверительно, честно. Я не знала у него этого стихотворения. Теперь буду знать. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Бегущая по волнам, ах... Господи! Как хорошо написано ! Как пронзительно ,доверительно, честно. Я не знала у него этого стихотворения. Теперь буду знать. :a_g_a:
Людмила, хорошо, что разделили восхищение @->--

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Жираф
Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд
И руки особенно тонки, колени обняв.
Послушай: далёко, далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф.

Ему грациозная стройность и нега дана,
И шкуру его украшает волшебный узор,
С которым равняться осмелится только луна,
Дробясь и качаясь на влаге широких озер.

Вдали он подобен цветным парусам корабля,
И бег его плавен, как радостный птичий полет.
Я знаю, что много чудесного видит земля,
Когда на закате он прячется в мраморный грот.

Я знаю веселые сказки таинственных стран
Про чёрную деву, про страсть молодого вождя,
Но ты слишком долго вдыхала тяжелый туман,
Ты верить не хочешь во что-нибудь кроме дождя.

И как я тебе расскажу про тропический сад,
Про стройные пальмы, про запах немыслимых трав.
Ты плачешь? Послушай... далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф.

Жирафы никогда не прячутся в мраморные гроты.. Учёный и путешественник,- Гумилёв не мог этого не знать! Зачем же тогда такая неточность? Ради красоты слова? Но почему предпочесть изысканные до фальшивости красивости простой красоте, за которой не надо гнаться, как за вечно убегающей радугой, за которой не надо ехать за край света, в Африку. Красоте, которая под ногами. До этой красоты тоже надо добираться, её надо извлекать. Увидеть её, потом откопать, отчистить от мусора- и сказать: "Вот, это я создал красоту!" Но Николаю Гумилёву (и наверное, всем жителям Серебряного Века, поэтам- декадентам, акмеистам, символистам) всегда было мало, мало и скудно вокруг себя, мало и тускло, однообразно.. Благоустроенный мир не давал им духовной пищи. Они покидали его- уезжали из цивилизованного мира в Африку, как Гумилёв, или прокручивали свою жизнь ускоренной лентой- как Мария Башкирцева, (фильм про которую я только что посмотрела, наконец), разыгрывали свою жизнь по поэтичному сюжету- сначала писали, а потом подгоняли свою жизнь под написанное на бумаге. Они всё тосковали по плотному веществу подлинной жизни, эфимерные и воздушные сами- и жизнь наконец ответила на их призывы, сама пришла к алчущим : Николай Гумилёв был репрессирован и расстрелян, а вот его сын, Лев- нашёл- таки себе лишений и испытаний, которых так алкал его отец, и за которыми гонялся по свету. Нашёл, прошёл сквозь их плотную, каменной плотности, реальность- и остался романтиком..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 12:02 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила, спасибо за ответ @->--
Он для меня вполне достаточен))
Юлия,как я понимаю: ЖИРАФ у Гумилёва - не совсем реальное животное...
Это СПЛАВ реального, земного существа, сказочного и небесного:
Цитата:
И шкуру его украшает волшебный узор,
С которым равняться осмелится только луна,
Дробясь и качаясь на влаге широких озер.

Здесь звучит лунная мелодия. И в памяти возникает трепетание теней, зыбкость очертаний, которые мы видим в царстве Ночного Светила, с которым сравнивается шкура Жирафа.
Но мало того,что Жираф Гумилёва - лунное создание, он ещё и как Солнце: прячется на закате "в мраморный грот", то есть как солнце "умирает" в конце дня, проПАДАЯ за горизонтом, так и жираф прячется в мраморный грот.. который здесь - метафора могилы...

Жираф в стихотворении двигается как птица ("И бег его плавен, как радостный птичий полёт").Получается, что Жираф Гумилёва одновременно как бы жираф, птица, Солнце (мужское начало) и Луна (женская ипостась)..Думаю, Жираф - также метафора Души...
Лирический герой этого стихотворения хочет рассказать своей любимой "весёлые сказки таинственных стран", но она ЗАКРЫТА: она"слишком долго вдыхала тяжелый туман" и не хочет верить "во что-нибудь кроме дождя". Любимая в депрессии, и он придумывает, как ей помочь.
Девушка грустит, как маленькая девочка ("сегодня... особенно грустен твой взгляд, и руки особенно тонки, колени обняв" - закрытая поза), а ОН - большой и сильный рассказывает ей, как мама (или папа) нежную "сказку" о необычном Жирафе..
Волшебный жираф хрупок, чуток и нежен, как Любимая, этот Жираф пришёл из Сна, Мечты и Поэзии, куда предлагает сбежать Поэт своей Подруге - тоже Поэту...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Эльмира, всё это так.. Но просто мне ближе жираф Пиросмани- он и сказочный, необычный и очень-очень реальный- одновременно! Он живой и настоящий, живущий в обычном мире, а не гость из призрачных зыбких придуманных миров, как жираф Гумилёва.. Жираф Гумилёва ближе к ОБМАНУ, чем к сказке.
Изображение

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 12:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Юлия, может, вам просто ближе живопись, чем поэзия? А может, вы просто не настроились на героев стихотворения Гумилёва...
Жираф Гумилёва лиричен.
А Жираф Пиросмани (по-моему) жесток. Это взгляд разъярённого властного животного, я бы сказала - Льва. Даже ноздри животного от негодования раздуты.Не знаю, насколько часто посещают такие состояния реальных жирафов, но посещают, наверное..Мелкие грызуны и насекомые тоже проявляют агрессию, не только большие травоядные животные..
Однако сильно сомневаюсь, что девушке в состоянии депрессии так уж необходима ярость мужчины.. хотя, каждому - своё..

Сказка, сон, поэзия - не всегда только обман, как и живопись - не всегда только реал и правда..
Есть ведь кубизм Пикассо,сюрреализм Дали, русский авангард...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 12:45 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Вот ещё вспомнилось гумилёвское:
Попугай

Я — попугай с Антильских островов,
Но я живу в квадратной келье мага,
Вокруг — реторты, глобусы, бумага,
И кашель старика, и бой часов.

Пусть в час заклятий, в вихре голосов
И в блеске глаз, мерцающих, как шпага,
Ерошат крылья ужас и отвага
И я сражаюсь с призраками сов...

Пусть! Но едва под этот свод унылый
Войдет гадать о картах иль о милой
Распутник в раззолоченном плаще —

Мне грезится корабль в тиши залива,
Я вспоминаю солнце... и вотще
Стремлюсь забыть, что тайна некрасива
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
quagga писал(а):
Эльмира, всё это так.. Но просто мне ближе жираф Пиросмани- он и сказочный, необычный и очень-очень реальный- одновременно! Он живой и настоящий, живущий в обычном мире, а не гость из призрачных зыбких придуманных миров, как жираф Гумилёва.. Жираф Гумилёва ближе к ОБМАНУ, чем к сказке.


Он и рассказывает сказки.. И грот - сказочный... Интересно то, НГ мало кто верил , когда он говорил о своих приключениях в Африке. ААА была к этим его путешествием крайне равнодушно. Он привозил разного рода "сувениры" - она холодно констатировала : пыль собирать ! Приятели - соперники распустили слух о том, что он экзотические шкурси скупил в зоологическом музее и что они со штампами хранилища. НГ бывал оскорблен таким отношением. АФРИКА - его сокровище, его впечатление , его подвиг,если угодно... А слушать не хотят, тоскуют под петербурЖский дождичек унылый. И рождается ЕГО сказка для "мертвой царевны" ( или "царевны - несмеяны"). Ему необходимы были завоевания и покорения. ААА лишала его этого азарта. Была слишком ... спокойной. Хотя замечательно иногда и игралось. Они бродили по окрестным "весям и селам". Он показывал фокусы, она - делала гимнастические этюды. И БРАЛИ деньги с простодушной публики... и очень веселились... @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
А мне у Гумилёва нравится рассказ "Лесной дьявол";журнал "Работница" № 11*1994,впервые прочитала где-то в середине 2000-х.Это настоящая вещь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Людмила писал(а):
Он и рассказывает сказки..

Я нашла. В этой сказке я слышу музыку.
Сон Адама
От плясок и песен усталый Адам
Заснул, неразумный, у Древа Познанья.
Над ним ослепительных звезд трепетанья,
Лиловые тени скользят по лугам,
И дух его сонный летит над лугами,
Внезапно настигнут зловещими снами.

Он видит пылающий ангельский меч,
Что жалит нещадно его и подругу
И гонит из рая в суровую вьюгу,
Где нечем прикрыть им ни бедер, ни плеч...
Как звери, должны они строить жилище,
Пращой и дубиной искать себе пищи.

Обитель труда и болезней... Но здесь
Впервые постиг он с подругой единство.
Подруге — блаженство и боль материнства,
И заступ — ему, чтобы вскапывать весь.
Служеньем Иному прекрасны и грубы,
Нахмурены брови и стиснуты губы.

Вот новые люди... Очерчен их рот,
Их взоры не блещут, и смех их случаен.
За вепрями сильный охотится Каин,
И Авель сбирает маслины и мед,
Но воле не служат они патриаршей:
Пал младший, и в ужасе кроется старший.

И многое видит смущенный Адам:
Он тонет душою в распутстве и неге,
Он ищет спасенья в надежном ковчеге
И строится снова, суров и упрям,
Медлительный пахарь, и воин, и всадник...
Но Бог охраняет его виноградник.

На бурный поток наложил он узду,
Бессонною мыслью постиг равновесье,
Как ястреб врезается он в поднебесье,
У косной земли отнимает руду.
Покорны и тихи, хранят ему книги
Напевы поэтов и тайны религий.

И в ночь волхвований на пышные мхи
К нему для объятий нисходят сильфиды,
К услугам его, отомщать за обиды,
И звездные духи, и духи стихий,
И к солнечным скалам из грозной пучины
Влекут его челн голубые дельфины.

Он любит забавы опасной игры —
Искать в океанах безвестные страны,
Ступать безрассудно на волчьи поляны
И видеть равнину с высокой горы,
Где с узких тропинок срываются козы
И душные, красные клонятся розы.

Он любит и скрежет стального резца,
Дробящего глыбистый мрамор для статуй,
И девственный холод зари розоватой,
И нежный овал молодого лица,
Когда на холсте под ударами кисти
Ложатся они и светлей и лучистей.

Устанет — и к небу возводит свой взор,
Слепой и кощунственный взор человека:
Там, Богом раскинут от века до века,
Мерцает над ним многозвездный шатер.
Святыми ночами, спокойный и строгий,
Он клонит колена и грезит о Боге.

Он новые мысли, как светлых гостей,
Всегда ожидает из розовой дали,
А с ними, как новые звезды, печали
Еще неизведанных дум и страстей,
Провалы в мечтаньях и ужас в искусстве,
Чтоб сердце болело от тяжких предчувствий.
И кроткая Ева, игрушка богов,
Когда-то ребенок, когда-то зарница,
Теперь для него молодая тигрица,
В зловещем мерцанье ее жемчугов,
Предвестница бури, и крови, и страсти,
И радостей злобных, и хмурых несчастий.

Так золото манит и радует взгляд,
Но в золоте темные силы таятся,
Они управляют рукой святотатца
И в братские кубки вливают свой яд.
Не в силах насытить, смеются и мучат
И стонам и крикам неистовым учат.

Он борется с нею. Коварный, как змей,
Ее он опутал сетями соблазна.
Вот Ева — блудница, лепечет бессвязно,
Вот Ева — святая, с печалью очей.
То лунная дева, то дева земная,
Но вечно и всюду чужая, чужая.

И он наконец беспредельно устал,
Устал и смеяться и плакать без цели;
Как лебеди, стаи веков пролетели,
Играли и пели, он их не слыхал;
Спокойный и строгий, на мраморных скалах,
Он молится Смерти, богине усталых:

«Узнай, Благодатная, волю мою:
На степи земные, на море земное,
На скорбное сердце мое заревое
Пролей смертоносную влагу свою.
Довольно бороться с безумьем и страхом.
Рожденный из праха, да буду я прахом!»

И медленно рея багровым хвостом,
Помчалась к земле голубая комета.
И страшно Адаму, и больно от света,
И рвет ему мозг нескончаемый гром.
Вот огненный смерч перед ним закрутился,
Он дрогнул и крикнул... и вдруг пробудился.

Направо — сверкает и пенится Тигр,
Налево — зеленые воды Евфрата,
Долина серебряным блеском объята,
Тенистые отмели манят для игр,
И Ева кричит из весеннего сада:
«Ты спал и проснулся... Я рада, я рада!»
Свернуть

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Людмила писал(а):
Он и рассказывает сказки.. И грот - сказочный... Интересно то, НГ мало кто верил , когда он говорил о своих приключениях в Африке..

Это очень грустно, когда тебе не верят..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 00:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Передача понравилась, спасибо!
Пролетела как одно мгновенье.

Credo
Откуда я пришел, не знаю…
Не знаю я, куда уйду,
Когда победно отблистаю
В моем сверкающем саду.

Когда исполнюсь красотою,
Когда наскучу лаской роз,
Когда запросится к покою
Душа, усталая от грез.

Но я живу, как пляска теней
В предсмертный час большого дня,
Я полон тайною мгновений
И красной чарою огня.

Мне все открыто в этом мире —
И ночи тень, и солнца свет,
И в торжествующем эфире
Мерцанье ласковых планет.

Я не ищу больного знанья
Зачем, откуда я иду.
Я знаю, было там сверканье
Звезды, лобзающей звезду,

Я знаю, там звенело пенье
Перед престолом красоты,
Когда сплетались, как виденья,
Святые белые цветы.

И жарким сердцем веря чуду,
Поняв воздушный небосклон,
В каких пределах я ни буду,
На все наброшу я свой сон.

Всегда живой, всегда могучий,
Влюбленный в чары красоты.
И вспыхнет радуга созвучий
Над царством вечной пустоты.

* * *

Еще не раз вы вспомните меня…

Еще не раз Вы вспомните меня
И весь мой мир, волнующий и странный,
Нелепый мир из песен и огня,
Но меж других единый необманный.


Он мог стать Вашим тоже, и не стал,
Его Вам было мало или много,
Должно быть плохо я стихи писал
И Вас неправедно просил у Бога.

Но каждый раз Вы склонитесь без сил
И скажете: «Я вспоминать не смею,
Ведь мир иной меня обворожил
Простой и грубой прелестью своею».



_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да. Спасибо, Александр Геннадьевич за передачу, за ТВЕРДОЕ мнение о Н.С. Гумилеве. Идти по пути наивысшего сопротивления ? Хм. Для этого надо понимать цену уважения и самоуважения. А ...не влюбленности и самолюбования... Спасибо за романсы - хороши. И по мотивам разговора на сайте )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай Степанович Гумилев.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1496
Откуда: Москва
Да, интересная передача, но каких-то моих взволновавших моментов она не озвучила. Я не откажусь от своей ассоциации личности Гумилёва с литературным персонажем Стрельниковым из "Доктора Живаго". В них я увидела одну характерную черту; чтобы проделать путь от мальчика к зрелому мужчине, нужно оторваться от женского начала; в народе говорят "отлепится от бабьей юбки", "не обабится" и пр. Вот Гоголь, когда рассказывает о казаках, очень хорошо передаёт эти мысли. И в фигуре Гумилёва и в Стрельникове чувствуется эта неслиянная с женским началом природа. Да, Гумилёв удачлив в любви, но это победы самолюбия. Если доктор Живаго идёт навстречу женскому началу в лице Лары, то Стрельников бежит от него, целенаправленно отгораживается от этого начала. Мне кажется, то же самое у Гумилёва, полное отсутствие союза, я так чувствую. А есть ли у его стихотворений Муза? Ну, да, какие-то образы проскакивают, но этот женский образ рационален, символичен. Он не живой, как, например, у Блока.
Во, что это может "выливаться" такое "бегство от женского начала" демонстрирует в романе Стрельников - неоправданная жестокость к своим и к чужим, а в конечном счёте одиночество и запоздалое прозрение, когда невозможно уже что-то изменить... У Гумилёва это невозможность - приспособиться, подладиться, адаптироваться к новой реальности, ведь это требует женской мягкости. Но с другой стороны, ведь Доктор Живаго в романе, в конечном итоге, деградировал и опустился. Поэтому трудно сказать, что хорошо, а что плохо.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 16 Queries | GZIP : On ]