Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 08:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 10:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
У меня тоже приёмник старый, и я тоже не отметила особенных шипящих - вслушивалась как раз в смыслы..
Катя, я тоже из сомневающихся..и вообще никого из присутствующих не имела в виду, а вопрошала абстрактно.
Цитата:
Если я "реакционер", я начину сомневаться и перебегу в стан "революционеров", так и мечусь между тем и тем в сомнениях.
По-моему, это попытка посмотреть на ситуацию с альтернативной точки зрения. И в этом отношении (вынести окончательное суждение о ком-то) сомнения хороши, наверное...
Но ведь в жизни необходимо и что-то выбирать, на что-то решаться, идти по одной дороге, а не по всем сразу.. чтобы не уподобиться буриданову ослу..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Сомнение - инсайт - формулировка - сомнение ?

Интеллектуал - это ФОРМУЛА, открытие закона или закономерности, прогнозирование ситуации на основе аналитики и ИНТУИЦИИ. Тонкое чувство единство фориы и содержания - КРАСОТА ФОРМУЛЫ.

Сомнение - характеристика ЛИЧНОСТНОГО РАЗВИТИЯ. Сомневается УМ ? Смущается душа ? Все так. Но ПОСТОЯННОЕ СОМНЕНИЕ - это мука. Важно иногда сказать себе ; "Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын ! " :)-(:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
В передаче А.Г. говорил, что раньше в 60-е годы интеллектуальные мужчины пользовались успехом у женщин. Что если посмотреть на тему интеллекта, с позиций отношений между полами? Чего скрывать, мы женщины ищем ресурсных мужчин. Эти ресурсы нужны не столько нам, как потомству, которое мы собираемся рожать от мужчины. Существует два вида ресурса, которые могут разрабатывать мужчины: это материальные и духовные (интеллектуальные) ресурсы. Мужчина стоит перед дилеммой, потому что эта работа предполагает погружение в ту или иную действительность; в действительность реального мира или действительность духовного мира. Погружение одновременно туда и туда - не возможно. К тому же существует запрос общества на эти ресурсы. Понятно, что дефицит товаров в СССР привёл к комплексу неполноценности и к торжеству потребительских ценностей. Общество должно было утолить этот "голод". Женщинам, чтобы почувствовать защищённость и уверенность в завтрашнем дне нужны были "денежные" ресурсы, потому как на этой модели строятся современные успешные цивилизации. Чтобы быть цивилизованными нам необходима материальная обеспеченность. Но мы видим, что эта модель - не совершенна и ведёт в тупик. Что собой представляет духовный (интеллектуальный) ресурс? Это идеи, мечта, разработка разных программ и планов, их реализация. Феномен этого ресурса таков, что он не может быть моментально воплощён в материи, потому что моментальное появление новой индивидуальности приводит к расшатыванию устоявшихся отношений, к революциям, войнам, конфликтам и пр. Поэтому для реализации этого ресурса нужна особая программа. Благодаря "интеллектуальному" труду появляются не материальные, вещественные объекты, а духовные. Между мужчинами и женщинами рождаются "духовные дети", которые так или иначе выражаются в творчестве и в нищенском существовании, это нужно принять как факт. И если реальные дети рождаются при условии реализации сексуального влечения, то "духовные" - при его сублимации. Рано или поздно, когда придёт время, "духовные дети" смогут материализоваться, без насилия. Насилие было во время Октябрьской Революции. В.И.Ленин, Бухарин и Троцкий своё "детище" пытались реализовать быстро и немедленно, что приводило к жестокости и деградации личности. Об этом принципе "хочу быть как боги, хочу сейчас и немедленно" мы не раз говорили.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Катя,мне нравится твоя теория, @->-- ,это мне многое объясняет.
Снова в город меня понёс чёрт,\\но так же и этот день\\
из памяти будет мной стёрт,\\помнить всякие глупости--лень.\\
Этот город меня измотал,\\его воздух меня травит,\\
Стал балластом потенциал,\\мою жизнь на таймер поставил.\\
Мои знания--чемодан без ручки,\\бросить жалко,тяжело тащить....
июль 2009 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
мирра, сегодня 2015. К слову...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Людмила писал(а):
мирра, сегодня 2015. К слову...

Я знаю. :-): :a_g_a: Просто полезла было в архив,и это мне показалось подходящей иллюстрацией.
2015-й--вообще киберпанк.Только прошлой зимой к "апокалипсису" готовились,а тут уже 2015-й...я прямо как тот мужик из той книжки ("Машина времени")...А так--я не из тех женщин,которых интересуют "папики",мне нравятся академики.Меня надо грузить.
Даже если я потом "надорвусь" и в голове интоксикация--всё равно надо.Без умственной загрузки--порчусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 04:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Эльмира писал(а):
Да.. или в постоянном состояния сомнения интеллект тоже ведь не может находиться..
И ещё интересен вопрос: интеллектуал и практика государственной работы несовместимы во всём мире или только в отдельно взятых странах?
Вот, к примеру, о самом бедном (и, видимо, самом честном) бывшем президенте Уругвая, который отдавал 90 % зарплаты на благотворительность:
http://www.miloserdie.ru/articles/el-pe ... j-zarplaty
Вот о Ли Куан Ю, "отце сингапурской государственности":
Цитата:
Расположенный на песчаной полоске суши, лишенной всяких природных ресурсов, Сингапур имел в 1950-ых годах разноязыкое население,
численностью немногим более одного миллиона жителей (сегодня более трех миллионов), 75.4% которого составляли китайцы, 13.6% - малайцы, и 8.6% - индийцы. Он граничил на юге с Индонезией, население которой насчитывало более 100 миллионов человек (сегодня -вдвое больше), а на севере - с Малаей (позднее - Малайзией), с населением в 6.28 миллиона человек. Будучи самой маленькой страной в Юго-Восточной Азии, Сингапур казался просто созданным для того, чтобы стать государством, зависевшим от более мощных соседей, даже если бы ему вообще удалось сохранить свою независимость.
Ли Куан Ю думал иначе. Каждое большое достижение, прежде чем оно осуществится, - это просто мечта, а он мечтал о государстве, которое не просто выживет, но и превзойдет другие страны. Недостаток ресурсов должен был компенсироваться превосходством в интеллекте, дисциплине и изобретательности. Ли Куан Ю призвал соотечественников сделать то, что они прежде никогда не считали своей обязанностью: сначала очистить свой город, а затем, преодолев исконную вражду к соседям и собственные этнические разногласия, показать всем
пример превосходной работы.
Сегодняшний Сингапур - воплощение его мечты. Ежегодный доход на душу населения вырос с менее чем 1,000 долларов США в момент обретения независимости до почти 30,000 долларов США сегодня. Сингапур - лидер в области высоких технологий в Юго-Восточной Азии, ее коммерческие ворота и научный центр. Сингапур играет большую роль в политике и экономике Юго-Восточной Азии и за ее пределами

http://library.fa.ru/files/LeeKuanY.pdf


ЗдОрово! Спасибо, Эльмира))) Выходит, что государственная машина не такой уж Молох и вполне себе позволяет оставаться нормальным, добровольно ограничивающим себя Человеком. И наличие у тебя власти - вовсе не повод становиться ненасытным "брюхом".

Читала и думала, что могут чувствовать жители Уругвая и Сингпура, когда у них такие президенты? Наверное гордость за него и чуточку стыд за себя от осознания собственного ничтожества. Представляете с какой нежностью уругвайцы смотрят вслед Пере, проезжающему по улице на своем смешнючем ЖУКе - "А наш-то, наш - Ух!" ?!
Знаете вспомнила сейчас фразу Анатолия Папанова, который на вопрос: "Почему у вас-известного артиста нет автомобиля?", ответил: "Как я могу ездить на автомобиле, когда ведущие актрисы нашего театра вынуждены ходить в зашитых колготках".

Интересно в какой момент из нас, не говоря уже о людях "дорвавшихся до власти", пропало великодушие? Ну действительно, настолько ли много нужно человеку для того, чтобы жить достойно? Зачем пережирать, чтобы потом стоически худеть?
А между тем, ведь есть в нас всех и доброта и способность делиться, правда для того, чтобы эти качества проявились в человеке нужна ситация "все в одной лодке" и ... трудности. Всегда удивлялась и удивляюсь тому как меняются люди денька так-этак через 3-4 пешего похода. Особенно, если не повезло с погодой! Грязные, промокшие, отчего-то всегда голодные, с неподъемными рюкзаками мы, совершенно незнакомые люди (группы собираются со всей России, в лучшем случае из 15-20 человек, знакомы 5-6), начинаем друг другу ... помогать. Казалось бы, 3-4 день - самый период притирки и сиди мы в лагере или "гуляя" в погожие дни радиалками (выходы без рюкзаков), перегрызлись бы вдрызг! Но стоило всем попасть в тяжеленную передрягу и всё, разногласия как рукой сняло. Причем люд в походах весьма разношерстный: от ребят из администрации Президента до слесаря на вольных хлебах из Южно-Сахалинска. И тем не менее...
А самое забавное, что наиболее отзывчивым является тот человек, который поначалу ведет себя как последний поганец! В прошлогоднем походе по Камчатке, таким был молодой человек, работник Минобороны. Как он лично меня бесил своим демонстративно-утрированным мачизмом, дурацкими выходками (какие только мелкие камешки и палочки, не говоря уже о кустах в меня не летели!) и туалетным юмором. В результате, к концу похода он изменился: без проблем бегал за водой для кухни, бинтовал девчонкам растянутые ноги, карабкался по деревьям, подвешивая излишки продуктов, которые забирались потом на обратном пути, одним из первых вызвался разгрузить рюкзак девочки с травмированным коленом, орал вместе со мной песню "У солдата выходной//Пуговицы в ряд..." и в общем... оказался не таким уж безнадежным чуваком))) К концу похода это был другой (или напротив настоящий) человек и к нему все изменили отношение.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 13:38 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
~ Что такое интеллект? ~

Интеллект – не знания. Это способность разума оперировать ими ради движения к истине. Знания для интеллекта становятся рабочим материалом. А вот энергией этого процесса является сомнение. Именно сомнение все время поддерживает пламя горения в интеллектуальном процессе.
Наличие в процессе мышления сомнений создает пространство альтернатив. Именно в этом пространстве и оказывается возможной полноценная критика и полноценная аналитика, потому что рассматривается не только тот вариант, который возник как основный, но и те, которые возникли из сомнения, как альтернативные. Да, сомнение тяжелым бременем ложится на умственную деятельность, делая этот процесс непростым из-за необходимости держать в поле альтернатив разные варианты “за” и “против”. Но только так укрепляется и растет интеллект.
Ошибка интеллекта – отказ от сомнений. Именно тогда познание останавливается и превращается в пропаганду своих идей. На этой пропаганде вырастает идеология. Стремление к истине оборачивается навязыванием идей.
При этом сомнения могут тормозить активные действия, лишать человека способности реализовывать результаты своего интеллектуального труда во внешнем мире, потому что они же несут понимание, что все возможные последствия твоих деяний будут искупаться тобой. Их не удастся переложить на других. Интеллектуалы – это те, кто берет это бремя ответственности на себя. Для этого необходимо мужество.

~ Нужны ли нам интеллектуалы? ~

Лично мне нужны, очень нужны. Без одного из них, без Александра Геннадиевича, без его проекта СН моя личность очень многого бы недополучила.
Спасибо Вам, Доктор (в данном случае философских и психологических наук, пусть и неофициально)! @->--

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4313
Изображение
я предпочту в этой теме поучиться))

кому интересно, оставляю ссылку:
http://www.persev.ru/book/intellekt

можно себя проверить)

Что такое интеллект?
В чем различие понятий «обучаемость», «креативность», «тестовый интеллект»?
Какую трактовку креативности предложил Дж. Гилфорд?
Как различаются кристаллический и потенциальный интеллект по Дж. Кэттелу?
Какие функции выполняет речь?
Какие формы и виды речи применимы в вашей повседневной жизни?
Чем различаются подходы к трактовке связи между интеллектом и креативностью?
Какие методики используются для диагностики уровня интеллекта и креативности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Интеллект (ум, просто-напросто :hi_hi_hi:) это способность управлять получаемыми знаниями. В Википедии: "Способность организма использовать полученные знания". Организма, заметьте! (На этом основаны упражнения- не можешь аналитически принять решение- прислушайся к телесным ощущуниям.) Знания (информация) поступают буквально ото всюду- не только из книг. Наблюдения за средой своего обитания дают уму неистощимую пищу. Вообще, с понятием "ум" почему-то рядом часто ставят слова "жадный", "голодный"- слова, обозначающие процесс питания. Или "ленивый, пресыщенный ум". Ум насытился и успокоился. Или ум жадно рыщет в поиске пищи. Ещё "живой", "пытливый", "быстрый"..Получаемые знания по возникшему вопросу могут дополнять друг друга, а могут взаимоисключать, противоречить. Как выбрать, какому знанию довериться? Только интуитивно..
Термин ум (греч. νους) православные отцы церкви иногда заменяли термином дух (греч. πνευμα). В этом случае, понятно, что гений и злодейство две вещи несовместные. Высшая доступная для человека степень способности управлять полученной информацией- гениальность, никак не может проявлять себя в аморальной или антигуманной активности. Ум может быть злым- "злой, резкий ум", когда носитель такого ума, талантливый человек видит скрытые связи, подоплёку событий, вещей, феноменов- и отступает с отвращением.. Но, это равносильно отравлению- отравленный собственной проницательностью человек теряет способность к управлению, то есть теряет способность к приведению в порядок познанного, полученного, поглощённого.. Всё, гений кончился. Он перестал видеть (равносильно: "создавать") красоту. Он дольше сохраняет способность к жестокому анализу, расчленению, способность к синтезу и классификации затухают раньше.


Последний раз редактировалось Квагга 23 апр 2015, 15:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Квагга писал(а):
Он [ум] дольше сохраняет способность к жестокому анализу, расчленению, способность к синтезу и классификации затухают раньше.

Спорное заключение в статье из Википедии.
По моим наблюдениям имеется как минимум два разных подхода к работе с информацией.
И, как мне кажется, они или врождённые или сформированные на ранних этапах индивидуального развития.
У одного типа мышления превалирует анализ, к обощениям идут снизу вверх (условно говоря) - от частного к более общему. Другой тип мышления прямо противоположный. Он идёт от общего к частному. Сначала формулируется общая идея, понимание. а потом она применяется к частным вопросам.

Вероятно, этот второй тпп можно считаить более "продвинутым". Но не факт.

В любом случае, в области работы с информацией есть задачи и проблемы, в решении которых будет наиболее эффективен или тот, или другой тип.

Может быть у гениев имеется крайнее развитие обоих подходов, находящихся в нужном динамическом балансе. Не знаю - с гениями такого рода не знакома).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Это не из "Вики". Это "Остапа понесло".. то есть ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
:hi_hi_hi: , я не нашла, где кавычки цитаты закрываются, потому и решила, что всё это из Вики)).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Александр Геннадиевич, как я понял, предложил обсудить такой аспект как сомнение. Привёл в пример Ленина, - де, когда его ум утратил свойство сомневаться, тогда он и перестал быть интеллектуалом. Но ведь очевидно же, что не редкость такое, когда из области идеализма, теоретизирования спускаешься в область принятия решения к действию в условиях материи то, обнаруживается, что идеалистические построения невозможно материализовать во всей своей полноте. И уж тем более, когда из области идеалистических построений ум руководителя вынужден принимать решение в материи социума. Т.е. невозможно такому решению быть идеальным для огромной массы людей, в силу присутствия в этой массе различных социальных, культурных, религиозных или каких ещё либо сообществ, каждое из которых имеет быть при своём мнении решения того или иного вопроса. Не говоря уже о том, что в самих сообществах ещё и у каждого субъекта есть своё персональное мнение, своя персональная позиция. Но, ситуация, может складываться так, что неизбежно нужно предпринимать одно на всех решение. Что же тогда получается, человек интеллектуал и человек действия, состояния несовместимые? Или тут вынужденно разделение, а именно - внутренне интеллектуал остаётся интеллектуалом, идеалистом, не смотря на то, что во вне, как руководитель вынужден принимать действия, в той иди иной мере, неидеальные, не несомненные. Т.е. что бы не уронить звание быть интеллектуалом, достаточно осознавать вынужденную врЕменную погрешимость действия относительно идеального прообраза, ради которого действие совершается? Или подобное взаиморасположение аспектов идеального и материального для одного субъекта невозможно, и грозит ему разрушением психики, души? Или такое бремя всё таки возможно но, только, действительно, простите, для помазанников?


Последний раз редактировалось Djuley 23 апр 2015, 20:53, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 21 апреля - День интеллектуала.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Кстати, в посте, ранее, я упомянул тот факт, что Ленину пришлось откатить от Военного Коммунизма к НЭПу. Т.е., выходит, Л. не лишён был сомнений?
ааа ...., да, буржуинов вернул, а вот пароход с ботаниками был только у ту, в одну сторону. Мда-с. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.056s | 17 Queries | GZIP : On ]