Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Жемчужная, а почему подрезала мой пост, даже предложение подрезала там, где дальше было - "..... пояса астероидов". Хулиганишь, яхонтовая. :ni_zia:
Вот для меня вполне узнаваемые типажи колхозные или рабочих окраин, посёлков. Предположим, что могут быть подобные типажи и в капиталистической западной дествительности. Вообще-то, говорят, там сейчас постиндустриальное общество. Ну, что тут поделаешь, я ведь рождённый и выросший в СССР, за базар про СССР и отвечаю. :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 19:06 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Жемчужная, а почему подрезала мой пост, даже предложение подрезала там, где дальше было - "..... пояса астероидов". Хулиганишь, яхонтовая. :ni_zia:
Вот для меня вполне узнаваемые типажи колхозные или рабочих окраин, посёлков. Предположим, что могут быть подобные типажи и в капиталистической западной дествительности. Вообще-то, говорят, там сейчас постиндустриальное общество. Ну, что тут поделаешь, я ведь рождённый и выросший в СССР, за базар про СССР и отвечаю. :ti_pa:

Я ничего не подрезала и не трогала - подобные действия выходят за рамки моих полномочий и противоречат моим личным взглядам и установкам :ne_vi_del:
Так что обвиняешь меня, "бриллиантовый", неправедно.

Что до "типажей", я ТАКИХ в СССР не видела.
В 90-00-х даже и "бомжи" были другие.
Интересно услышать мнение других форумчан - видели они ТАКИЕ типажи в таком количестве там, где жили или проезжали?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Знать минзурки, пробирки, микроскопы тебе зрение подпортили. :-)
Да ты уж, аметистовая, на меня злыдня не обижайся. :cry_ing:

Вот, почитать, кому будет не лень:
Из Розы Мира
..................................................
А рабочий класс? Я живу в стране, где рабочий класс остаётся гегемоном уже пятое десятилетие. Что же создал он, кроме всё тех же ценностей материального ряда да всевозможных технических, производственных усовершенствований? Скажут, может быть: а как же вся рабочая интеллигенция, то есть выходцы из рабочей среды, становящиеся инженерами, экономистами, юристами, учёными, литераторами? Но это — не рабочий класс: это — те, кто его перерос, кому нечего больше делать в этой среде и кого навсегда отделили от этой среды и характер деятельности, и круг интересов, и материальные условия жизни. Монах, расписывавший фресками храм, оставался монахом; помещик, писавший у себя в усадьбе или в своём городском доме романы, поэмы и картины, оставался помещиком; буржуа, посвящавший свой досуг искусству и науке или предававшийся меценатству, оставался буржуа; и крестьянин, сочинявший былины или расписывавший утварь, оставался членом своего класса. Но рабочий, становящийся интеллигентом, тем самым перестаёт быть рабочим. И того, что создала эта интеллигенция, не приходится принимать к рассмотрению, когда мы говорим о том, что создал этот класс как таковой.
Духовной — в точном смысле слова — продукции рабочего класса не существует вообще; его интеллектуальная продукция ничтожна. Рабочий класс — не венец человечества, а его трагедия, его memento mori,[40] грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество, на культурное вырождение, смягчаемое лишь тем, что эти несчастные в подавляющем большинстве сами не понимают всего ужаса своего положения. Утратившие связь с матерью-землёй и не вознаграждённые за это приобщением к мировой культуре, психически искалеченные вечной вознёй с машинами, эстетически колеблющиеся от красот индустриального пейзажа до частушки и пошлой олеографии, эти люди становятся жертвами одуряющей скуки, как только оказываются наедине с самими собой. Они, как огня, боятся тишины, ибо тишина ставит их лицом к лицу с их душевной опустошённостью. Природа для них мертва, философия — смертельно скучна, искусство и литература доступны им лишь в самых сниженных своих проявлениях, религия возбуждает в них лишь высокомерную насмешку невежд и только наука вызывает чувство инстинктивного уважения, как нечто, бесспорно высшее, чем они. Их отдых — карты, водка, домино, спорт, примитивный флирт да кинематограф. И пусть не лгут, будто я клевещу на этих людей: им слишком долго кадили фимиамом, их растлевали потоками демагогической лести и лжи; приходит время, когда перед ними поставят их собственные, ничем не разукрашенные портреты.
Закономерно и логично, что именно эту человеческую формацию Доктрина возвела на пьедестал; именно из неё создаются кадры единовластной партии; именно она возносится перед человечеством как якобы самый ценный из человеческих слоёв, как образец, коему должны по мере сил следовать всё остальные.
Смысл индустриализации — одного из главнейших мероприятий государства в 20-х и 30-х годах нашего века — отнюдь не исчерпывается тем, что эта мера усилила обороноспособность страны, одновременно поднимая, хотя и черепашьими темпами, её материальный уровень. Смысл индустриализации ещё и в том, что она произвела насильственную ломку психологии крестьянства и интеллигенции, заставив Россию, как выразился один иностранный журналист, «мыслить машинами», а в обществе распространяя тот психологический режим, который был до этого свойствен рабочему классу: психологический режим, при котором всё расценивается мерилом практической полезности, всё чувствуют себя винтиками в гигантской машине и считают это нормой; режим, при котором вырождается искусство, становится государственной проституткой литература, умирает религия, опошляется культурное наследие и выхолащивается этика: психологический режим бездуховности.
Культурное наследие остаётся единственным каналом, по которому духовность всё-таки проникает ещё в сознание людей. И не мешает припомнить, что в первые годы после Великой Революции, когда ещё верили в мираж скорой революции во всём мире, в русской культуре бушевало такое течение, которое требовало и всю культуру прошлого сдать в архив. Один из идеологов Доктрины, Маяковский, лишь гораздо позже пришёл к заключению, что Пушкин писал не так уж плохо; сначала же он, как и другие, требовал, чтобы Пушкин был сброшен с корабля современности. При этом Пушкин понимался, конечно, как некое олицетворение классики вообще. Самый талантливый театральный деятель той эпохи, Мейерхольд, выворачивая классиков наизнанку, культивировал тот урбанистический, конструктивистский, оголённо-схематический стиль, который приводит на память стиль массовых действ в Друккарге. И ещё поразительнее было отражение архитектурного стиля игв конструктивным стилем тех зданий, которые возникли среди русских городов в 20-х годах и в начале 30-х: лишённые каких бы то ни было украшений, это были сочетания кубов, ромбов, параллелепипедов — голых геометрических форм — при явном пренебрежении закруглённой линией. Потребовалась усиленная инвольтация из Фонгаранды, чтобы приостановить дальнейшее выхолащивание, или лучше сказать «игвизацию», зодчества. Впрочем, воздействие вкусов и стиля античеловечества в архитектуре XX века сказалось далеко не в одной России: конструктивизм на Западе оказался даже устойчивее, чем у нас, он до сих пор уродует своими железобетонными ублюдками прекрасные города Франции, Англии, Германии. Удивляться нечему: инвольтация демонических начал — всемирна, и если на некоторых отрезках истории Россия сделалась её основным плацдармом в человечестве и лицо Друккарга стало выпирать на её поверхность, то и остальное человечество не было оставлено без демонического внимания, чтобы в случае, если Россия отобьется от рук, было где и на чём продолжать сооружение фундамента грядущей сатанократии. Вот почему шрастр Северо-западной метакультуры, Мудгабр, всё больше и больше просвечивает теперь сквозь города Западной Европы и Америки. .........................
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 19:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Да, нет, ВиктОр.. Просто я ДРУГИМИ глазами смотрю, чем шульженки :ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4327
Да, про работы Шульженко, нельзя сказать "нравятся".
но равнодушными они точно не оставляют.

за бугром этого художника любят, у нас часто называют русофобом.

но нельзя, мне кажется, рисовать, снимать кино, о том что ненавидишь.
значит, это то что рвётся наружу, о чём невозможно молчать.

Художника нельзя обвинять в том, что он творит.
не нравится, сделай своё, как говорится..

да, конечно это жёсткий реализм, это не "оттенки серого", которые ничем не пахнут, ЭТО про жизнь.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Шульженко Василий Владимирович

Родился в 1949 г. В 1973 г. окончил Московский полиграфический институт. Член МСХ (живописная секция) с 1978 г. Фигуративная живопись в жанре свободной фантазии. Работы находятся в частных и музейных коллекциях в России, США, Италии, Франции, Финляндии, Голландии, в Государственной Третьяковской галерее, Москва, в музее «М'АРС», Москва, в музее «КИССИ» в Оклахома Сити, США.

Живёт и работает в Москве.


Из интервью:

— А что, «плохие русские лица» хорошо продаются на Западе?

— Большинство своих картин я действительно продаю в Америке, но, знаете, там как раз считают, что они просто пропитаны любовью к России! А здесь даже приятели говорят мне: «Не любишь ты русских, Вася!» Но я, как русский, имею полное право спросить: «А за что нас любить?» Да мы худшие люди в мире — злые, ленивые, завистливые! К примеру, американец скажет: «Мой сосед Сэм молодец, он такой успешный!» А наш деревенский пьяница будет ненавидеть и презирать работящего зажиточного мужика. А миф о широкой русской душе? Широкой она становится лишь на время действия алкоголя.

http://joyreactor.cc/post/2568


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 20:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Molli писал(а):
но нельзя, мне кажется, рисовать, снимать кино, о том что ненавидишь.
значит, это то что рвётся наружу, о чём невозможно молчать.

Вот ненависть и рвётся :a_g_a:
Разве удивительно, что "плохие русские люди" хорошо продаются в Америке?
Может ларчик просто открывается? Соответствие спроса и предложения от самой души?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Я помню Шульженко по "Огоньку" ещё. Не забывается такой художник)). Бегущая по волнам, да, выходит, мы в разных мирах живём..
Цитата:
но нельзя, мне кажется, рисовать, снимать кино, о том что ненавидишь.
значит, это то что рвётся наружу, о чём невозможно молчать.

ДА. В картинах нет ненависти к типажам. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 20:18 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Да, и я бы определила чувства, которые будят эти картины как боль за Родину, за своих соотечественников.
Бегущая по волнам, алкоголизм - и в современной России и в СССР - серьёзнейшая социальная проблема.
Если вы живёте в многоквартирном доме, то наверняка в вашем подъезде есть сильно пьющий сосед, и, скорее всего - он далеко не один. К примеру, я живу в девятиэтажном доме, в подъезде 27 квартир. Примерно в 9 из них есть регулярно пьющий человек, а в некоторых - таких людей несколько. По рассказам соседки, жителями нашего подъезда - ещё во времена СССР было совершено (как минимум) 2 преступления по причине алкоголизма.
Вот здесь собраны документальные фильмы, исследующие эту проблему:
http://alcogolizm.com/vse-ob-alkogolizm ... -2014.html
Оттуда: по данным статистики в современной России 50 % смертей - от алкоголизма, примерно треть заядлых алкоголиков - женщины, 92 % опрошенных россиян признались, что приобщились к спиртному в возрасте до 15 лет.
Алкоголизм в современной России приобрёл характер национальной катастрофы.
***
По поводу того, что московский адвокат ничего в фильме не делает.
Так в фильме же есть этому объяснение - у мэра под каблуком все правохранительные органы и суд. Победить законными средствами в этой ситуации адвокат не может, он это понимает, поэтому едет с компроматом и под прикрытием частых разговоров с членом комитета Костровым.
Но его "пробивают" по своим каналам люди мэра, понимают, что адвокат блефует и вывозят за город, связывая и избивая.
Фильм как бы как раз ещё и о коррупции. Она - тоже Левиафан...Думала, что это всё лежит на поверхности.. :nez-nayu: Удивлена, что возникли недоумения..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 20:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Ненависть не вполне то слово. Я его использовала ВСЛЕД за тем, что было сказано.
Мне трудно сразу подобрать верное слово, отражающее отношение шульженко к изображаемым людям. Может позже проявится..

* * *
Я жила в детстве в доме, где жило много рабочих строителей. И много чего видела во дворе.
Я говорю не о том, что у нас нет алкоголиков.
Я говорю, что они ДРУГИЕ, не такие как изображены на большинстве картин Шульженко.
На картинах, кстати не только алкоголики, но и просто люди, которые столь же нехороши, как и его алкоголики.

В общем, я вижу людей по-другому.
:ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 20:27 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Кстати, по поводу реальности алкоголизма - в соседней ветке Tama тоже дала характерные "зарисовки с натуры" :
viewtopic.php?p=108242#p108242
Бегущая по волнам, можно уточнить: среди ваших соседей есть пьяницы и алкоголики или вы живёте в академгородке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4327
Бегущая по волнам писал(а):
Ненависть не вполне то слово. Я его использовала ВСЛЕД за тем, что было сказано.
Мне трудно сразу подобрать верное слово, отражающее отношение шульженко к изображаемым людям. Может позже проявится..

вот так, будет проще, Бегущая по волнам

Бегущая по волнам писала:
Цитата:
Просто я ДРУГИМИ глазами смотрю, чем шульженки :ne_vi_del:

а какими ДРУГИМИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2015, 17:09
Сообщения: 157
Откуда: Санкт-Петербург
Molli писал(а):
Да, про работы Шульженко, нельзя сказать "нравятся".
но равнодушными они точно не оставляют.

за бугром этого художника любят, у нас часто называют русофобом.

но нельзя, мне кажется, рисовать, снимать кино, о том что ненавидишь.
значит, это то что рвётся наружу, о чём невозможно молчать.

Наверное он и есть русофоб
Творить в ненависти ещё как можно, ненависть и ярость - это тоже импульс, который можно использовать, как толчок для творчества. Если не верите, посмотрите сколько гневных постов и ублюдочных поделок идёт со стороны Украины. Посмотрите, как люди брызжа слюной пишут длинные статьи о том, как они ненавидят Путина, Россию или какую-то подобную вещь.

Если у человека проблемы в жизни, он всё своё гадкое выворачивает наружу в искусстве, в итоге получается такая блевотина, как например - Утомлённые солнцем 2 и 3.

Molli писал(а):
Художника нельзя обвинять в том, что он творит.
не нравится, сделай своё, как говорится..
да, конечно это жёсткий реализм, это не "оттенки серого", которые ничем не пахнут, ЭТО про жизнь.

Подобные больные художники ломали весело и радостно СССР и строили великую демократию. В итоге капитальна разруха, адский бандитизм и распродажа всего потенциала бывшего СССР каким-то непонятным личностям.
Потребитель продукта не обязан сам делать продукт, чтобы сказать - он плохой. Если вы купили мясо, а там оказалась гниль, то в ответ на ваше возмущение никто не говорит, а давайте вы сами корову вырастете, забьёте и продатите мясо, а пока не вы этого не сделали, ешьте гниль и молчите.

Если постоянно показывать, что у нас живут одни подонки, алкаши и сволочи - это не пойдёт на пользу ни подрастающему поколению, ни уходящему. Это не реализм - это зацикленность на плохом. У нас 90% фильмов о войнах СССР какой-то полный шлак и отстой. Это тоже реализм что ли? :du_ma_et:
Molli писал(а):
— А что, «плохие русские лица» хорошо продаются на Западе?

— Большинство своих картин я действительно продаю в Америке, но, знаете, там как раз считают, что они просто пропитаны любовью к России! А здесь даже приятели говорят мне: «Не любишь ты русских, Вася!» Но я, как русский, имею полное право спросить: «А за что нас любить?» Да мы худшие люди в мире — злые, ленивые, завистливые! К примеру, американец скажет: «Мой сосед Сэм молодец, он такой успешный!» А наш деревенский пьяница будет ненавидеть и презирать работящего зажиточного мужика. А миф о широкой русской душе? Широкой она становится лишь на время действия алкоголя.

Тот кто это написал, тот полный русофоб и дегенерат, который считает, что всё позитивное в русском - это от водки. Если человек считает, что хороший русский - это русский в состоянии изменённого сознания(наркотического опьянения), то у такого человека не всё в порядке с головой, по моему. Или он сам наркоман. А про худших людей в мире - это какая-то ахинея и посыл слабака, к которому плохо относились. Как говорится, а что ты сделал, чтобы к тебе относились хорошо, какой ты, такие и люди вокруг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 21:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Василий Спесивцев, :a_g_a: :-ok-: @->--

* * *
Уважаемые, я шокирована преобладающим на форуме мнением и возьму небольшой тайм-аут в этой теме.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4327
а вам за себя Василий, никогда не бывает стыдно? точнее за свои поступки?
или сейчас скажете что-нибудь типа "всё относительно", вот лично с вас, есть за что брать пример, подрастающему поколению?
просто, может быть всегда стоит начинать с малого, с себя?

зы. или вы без "греха"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4327
Цитата:
Наверное он и есть русофоб
Творить в ненависти ещё как можно, ненависть и ярость - это тоже импульс, который можно использовать, как толчок для творчества. Если не верите, посмотрите сколько гневных постов и ублюдочных поделок идёт со стороны Украины. Посмотрите, как люди брызжа слюной пишут длинные статьи о том, как они ненавидят Путина, Россию или какую-то подобную вещь.

как можно сравнивать художника (Трудягу!) и каких-то словоблудов у монитора..? не понимаю..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 16 Queries | GZIP : On ]