Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 22:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Раз пошёл разговор о Первой мировой, то как не заговорить о поэзии той военной поры?

http://royallib.com/book/simmons_den/dv ... yubvi.html
Даю ссылку на сборник Дэна Симмонса "Двуликий демон Мара: смерть в любви", последняя новелла «Страстно влюбленный». Героем новеллы является вымышленный поэт, но стихи, якобы им написанные, на самом деле принадлежат окопным поэтам А. Г. Уэсту, Сигфриду Сассуну, Руперту Бруку, Чарльзу Сорли и Уилфреду Оуэну. В общем, война глазами поэта

Когда в твой сон мильоны мертвецов
Войдут, побатальонно, бледным строем…
И если вдруг средь сонма неживых
Мелькнут черты, с лицом любимым схожи,
Знай, это призрак. Жизни нет в пустых
Глазницах — ибо смерть все уничтожит
Чарльз Сорли, «Когда в твой сон мильоны мертвецов…» (пер. Ю. Маслова).

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 15:48 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Факты, Василий: человек выполнил приказ командира, перевязал себя, другого,успокоил медсестру, помог другу, поделился краюхой хлеба. Это ВСЁ ЕСТЬ!!!!!!! в мемуарах Н.Никулина. Просто Вы, Василий в упор не видите там НИЧЕГО ХОРОШЕГО!
ГДЕ, в каких войсках воевал ВАШ ДЕД (прадед, прапрадед), и воевал ли вообще? Вернулся ли с войны? - это тоже ФАКТы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Василий Спесивцев писал(а):
С днём Великой Победы!

Война Николая Никулина: правда и ложь мемуаров

Читая рецензию на сайте, украшенном половинкой эмблемы СС, я с ужасом убеждаюсь, что вроде и Победа наша была, горькая и великая наша Победа- была!- но всё, всё, что было- всё зря, потому что фашизм, с коренной его идеей уничтожения всякого рода неполноценных, с идеей очищения нации от всякого рода скверны, не несущей позитивного заряда- остаётся непобеждённым..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 16:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Из воспоминаний Н.Никулина
Цитата:
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат.

Цитата:
Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.

Цитата:
Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...

Цитата:
А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

Цитата:
Многие озверели и запятнали себя нечеловеческими безобразиями в конце войны в Германии. Многие убедились на войне, что жизнь человеческая ничего не стоит и стали вести себя, руководствуясь принципом «лови момент» — хватай жирный кусок любой ценой, дави ближнего, любыми средствами урви от общего пирога как можно больше. Иными словами, война легко подавляла в человеке извечные принципы добра, морали, справедливости.


Здесь во многом не факты, а мнения, обобщения Н.Никулина, и не вполне корректные.


Я поздний ребёнок. Мой отец воевал в финскую и Отечественную войну. Отечественную начал в боях под Москвой. Воевал в пехоте, в разведке брал "языка", был и связистом, обеспечивая связь на передовой. В марте 45-го был ранен разрывной пулей и лежал на мартовском снегу со множеством убитых и раненых. Наши отступали, подводы были переполнены ранеными, больше никого взять не могли. Он лежал и понимал, что это конец и что приснившийся в ночь перед наступлением сон, действительно оказался "в руку". А приснилось ему, что он оброс шерстью. И утром он подумал, что видно живым ему не быть... Но судьба распорядилась по-другому.
Среди отступающих частей оказался папин прежний командир, которому он раньше спас жизнь в бою с власовцами. Этот офицер с дороги увидел моего раненого отца и приказал забрать его. Так папа остался жив, но стал инвалидом, рана от разрывной пули так и оставалась открытой до конца его жизни. Папа награждён медалями "За отвагу" и орденом "Боевого Красного Знамени".

Мама моя молоденькой девушкой только что окончившей строительный техникум была направлена в Выборг - руководить строительством защитных сооружений. Но через пару месяцев её перевели в Ленинград, т.к. Выборг оставили. В Ленинграде она тоже руководила строительством оборонительной линии и, естественно, оказалась вместе со всеми в блокаде в чужом городе, без родных. К счастью, в январе 1942 их с подругой вывезли из Ленинграда почти что на последнем транспорте.
Последние годы перед смертью маме всё чудилось, что она осталась в подъезде, в доме одна, а все уехали и её бросили.
Мама была награждена медалью "За доблестный труд" в период ВОВ, а также орденом "Трудового Красного знамени" уже гораздо позже.

Папа рассказывал всякое. Но такого настроя, как у Н.Никулина у него не было. Про Сталина родители никогда ничего плохого не говорили. Напротив, когда пришёл к власти Хрущёв, говорили, что при Сталине каждый год цены на продукты и др. товары снижались, а при Хрущёве только росли. Но Хрущёв - это уже другая история.

Ещё хочется сказать, что люди после войны были окрылены победой. И хотя тяжело давалось восстановление разрушеного войной хозяйства, однако не было "подавленных послевоенными тяготами", или их было так немного, что заметил только Н.Никулин.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 17:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам, спасибо за рассказ о ваших родителях. @->--
И всё же замечу, что "подавленные послевоенными тяготами" воины тоже были.
Виктория выше вспомнила о исчезнувших разом с улиц калеках, о сошедших с ума ветеранах войны.. Они невидны были, наверное, людям, оптимистично настроенным, которые хотели (может, в силу молодости)видеть в жизни только позитив.
Но то, что в 50-е годы разом убрали с улиц калек-инвалидов - об этом вспоминали многие очевидцы. И мои родители в том числе.

И .., писала уже выше, но у Н.Никулина - далеко не только "отрицательные обобщения". В его мемуарах много и положительных примеров - и дружбы, и взаимовыручки, помощи, человеческого сочувствия, отваги, подвига. Да, Н. Никулин резко пишет про военное начальство, которое воровало у солдат, которое посылало людей на верную гибель из тёплого блиндажа, считая людей за "насекомых". Но одновременно Н.Никулин пишет и о других командирах - которые несли все тяготы войны ВМЕСТЕ со своим народом, которые героически сражались и умирали.
И в этой теме такие примеры из мемуаров Н.Никулина тоже приводились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 17:50 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
К примеру:
Цитата:
Особенно трудно было уберечь от мороза раненых. Их обычно волокли по снегу на специальных легких деревянных лодочках, а для сохранения тепла обкладывали химическими грелками. Это были небольшие зеленые брезентовые подушечки. Требовалось налить внутрь немного воды, после чего происходила химическая реакция с выделением тепла, держащегося часа два-три. Иногда волокушу тянули собаки — милые, умные создания. Обычно санитар выпускал вожака упряжки под обстрел, на нейтральную полосу, куда человеку не пробраться. Пес разыскивал раненого, возвращался и вновь полз туда же со всей упряжкой. Собаки умудрялись подтащить волокушу к здоровому боку раненого, помогали ему перевалиться в лодочку и ползком выбирались из опасной зоны!
Тяжкой была судьба тяжелораненых. Чаще всего их вообще невозможно было вытянуть из-под обстрела. Но и для тех, кого вынесли с нейтральной полосы, страдания не кончались. Путь до санчасти был долог, а до госпиталя измерялся многими часами. Достигнув госпитальных палаток, нужно было ждать, так как врачи, несмотря на самоотверженную, круглосуточную работу в течение долгих недель, не успевали обработать всех. Длинная очередь окровавленных носилок со стонущими, мечущимися в лихорадке или застывшими в шоке людьми ждала их. Раненные в живот не выдерживали такого ожидания. Умирали и многие другие. Правда, в последующие годы положение намного улучшилось.

В этом отрывке можно прочесть о заботе здоровых бойцов (и начальства) о раненых, самоотверженной помощи им врачей, санитарок, собак. Можно прочесть также про длинную очередь окровавленных носилок со стонущими бойцами, про то, что многие бойцы умирали, не дождавшись помощи и назвать всё прочитанное "враньём, очерняющим священную войну". НО! Где, на чём читатель сделает акцент - зависит от читателя.
Заметит ли читатель слова автора, что "в последующие годы положение намного улучшилось".
И так со многими выхваченными из контекста строками Н.Никулина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2015, 17:09
Сообщения: 157
Откуда: Санкт-Петербург
Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам, спасибо за рассказ о ваших родителях. @->--
И всё же замечу, что "подавленные послевоенными тяготами" воины тоже были.
Виктория выше вспомнила о исчезнувших разом с улиц калеках, о сошедших с ума ветеранах войны.. Они невидны были, наверное, людям, оптимистично настроенным, которые хотели (может, в силу молодости)видеть в жизни только позитив.
Но то, что в 50-е годы разом убрали с улиц калек-инвалидов - об этом вспоминали многие очевидцы. И мои родители в том числе.

Надо было поинтересоваться куда они исчезли, а не вспоминать и придумывать всякое, раз вы за факты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 20:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Ситуация и на фронтах и в самих частях Красной армии очень сильно отличалась в первые несколько месяцев войны
от последующих лет. Также сильно отличались и "впечатления" у тех бойцов, которые были ранены и комиссованы в первые месяцы от восприятия результатов войны у поьедителей, дошедших до Берлина или окончивших свою войну в те годы, когда наши наступали и гнали немцев.


Не знаю, как было у нас. Но вот что мне запомнилось из романа Ивлина Во "Молодые львы", это роман об участии американцев во Второй мировой войне. Само призведение произвело на меня сильное впечатление, не меньшее, чем роман Ремарка "На западном фронте без перемен".
Не знаю как бы я сейчас восприняла этот роман Ивлина Во, но в юности он мне показался довольно откровенным.
В частности, там говорилось, что главное условие, которое внияет на сохранение жизни - это сохранение "боевого братства", если так можно выразиться. Там совершенно чётко говорилось, что на все смертельно опасные задания в первую очередь направляли вновь прибывших, а "старички", прошедшие уже не один бой вместе "своих" берегли. У нас фронт был несравнимо более протяжённый и те, кто воевал на переднем крае сменил множество дивизий и даже, наверное, фронтов после каждого ранения.
Так что и Москве встречались, наверное, в основном те, кто долго воевал в одних и тех же подразделениях или структурах.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2015, 08:51 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Василий Спесивцев писал(а):
Надо было поинтересоваться куда они исчезли, а не вспоминать и придумывать всякое, раз вы за факты.

ВСЕМ нам надо (если хотим, конечно, знать правду) побольше интересоваться фактами, впечатлениями очевидцев, а не только уповать на идеологические клише. Очевидцы описывают события в мемуарах.
Бегущая по волнам писал(а):
Ситуация и на фронтах и в самих частях Красной армии очень сильно отличалась в первые несколько месяцев войны от последующих лет. Также сильно отличались и "впечатления" у тех бойцов, которые были ранены и комиссованы в первые месяцы от восприятия результатов войны у победителей, дошедших до Берлина или окончивших свою войну в те годы, когда наши наступали и гнали немцев.Не знаю, как было у нас.

Да..но Н.Никулин как раз прошёл войну до конца. И в своих мемуарах вспоминает разные этапы войны и разных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2015, 11:51 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Ситуация и на фронтах и в самих частях Красной армии очень сильно отличалась в первые несколько месяцев войны от последующих лет. Также сильно отличались и "впечатления" у тех бойцов, которые были ранены и комиссованы в первые месяцы от восприятия результатов войны у победителей, дошедших до Берлина или окончивших свою войну в те годы, когда наши наступали и гнали немцев.Не знаю, как было у нас.

Да..но Н.Никулин как раз прошёл войну до конца. И в своих мемуарах вспоминает разные этапы войны и разных людей.

И выражает своё личное восприятие. Восприятие одного человека.

Да и эту свою фразу я относила в целом к разным людям, а не только к Н.Никулину.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2015, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2015, 17:09
Сообщения: 157
Откуда: Санкт-Петербург
Эльмира писал(а):
Да..но Н.Никулин как раз прошёл войну до конца. И в своих мемуарах вспоминает разные этапы войны и разных людей.

Как-то у вас странно получается. Никулин для вас - это всеобъемлющее и объективное мнение обо всей войне. А мнения разных других ветеранов и военных историков - это взгляд без фактов.

Никулин не вездесущ и мнение у него очень однобокое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2015, 11:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Василий, как у нас с вами - просто в унисон выходит))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2015, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево. http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html

«Эта наклейка, как индикатор, показала разложение самого общества». http://tvrain.ru/articles/nazi_repeat-387074/

Праздник для Крысолова.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Свернуть


Последний раз редактировалось Djuley 10 май 2015, 13:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2015, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2015, 17:09
Сообщения: 157
Откуда: Санкт-Петербург
Djuley писал(а):
Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево. http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html

«Эта наклейка, как индикатор, показала разложение самого общества». http://tvrain.ru/articles/nazi_repeat-387074/

Для чего праздник.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Свернуть


Занятное интервью. Фото войск РФ в ДНР так и нет, Путин ему лично "давай давай" говорил, что ли, тоже непонятно. Через всю статью идёт мысль - я был добровольцем, но не добровольцем, как будто можно быть где-то посередине.

Был ли такой танкист, говорил ли он это - не ясно. Подтверждений нет. Хотелось бы увидеть.

Намёки на то, что в ДНР есть официальные войска РФ, которых ввёл Путин - это конечно круто. Кроме намёков, страшных фото и интервью в письменном виде, доказательств нет вообще, ни видео, ни фото.
*********

Про разложение общества это круто, давайте я вам забор покажу где написано ХУ* и скажу, что это индикатор разложения общества. Индикатор разложения общества это когда предков не помнят, не знают чего было в ВОВ. А когда пол миллиона людей выходит на марш Бессмертных с портретами ветеранов по всем городам - это не индикатор? Или индикатор это одна упоротая фотография?

Избирательность вашего поста точно является индикатором, что вы очень хотите развала России. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2015, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Василий Спесивцев, ну, может плакатиков и не пахабных, но в таком же ключе полно на страницах ВКонтакте, хоть и у молодых но, вполне интеллигентных людей хоть пруд пруди. Во всяком случае, было. Сейчас, гляжу, прыть поубавилась.
Если честно, даже и не знаю, что сейчас лучше для России хотеть.

Кобзон и бурятский танкист
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 16 Queries | GZIP : On ]