Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 05:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 131
Откуда: Санкт-Петербург
Во всех своих постах я стараюсь избегать сама и призываю других избегать неправомерных обобщений, упрощений, идеологических клише, передергиваний, подмен понятий, унизительных и пренебрежительных коннотаций в характеристиках оппонентов. Хотя от последнего иногда не могу удержаться. Я не имела в мыслях бОльшей части того, что мне приписали. Я выросла среди людей, переживших войну, и слышала очень много от очевидцев, в том числе о том, как было на самом деле, в том числе как реагирует психика человека на то, что находится за гранью того, что человек , как кажется, может пережить, но он при этом живет. Бабушка рассказывала, как партизаны забрали у нее валенки, и она сняла валенки с давно убитого и не похороненного немца и вытаскивала из них что там было, чтобы было что зимой надевать. Мне рассказывали, как убирали в конце сороковых калек с улиц городов, с глаз долой... Я кстати, встречала инвалидов Великой Отечественной войны, а потом людей, воевавших в горячих точках, встречала, извините, в психбольнице, видела эти горькие бессмысленные судьбы, видела как женщина, фронтовая медсестра, выжившая единственная из всего выпуска медучилища, ходила туда-сюда по прогулочной клетке в казенной фуфайке с номером отделения на спине, жалея, что осталась жива... Это не покажут по телевизору... ай, да ладно. Я ненавижу фальшь. Я боюсь, если процитирую на эту тему Галича, мне опять ответят что-нибудь про настоящих патриотов... Есть у него песня, заканчивающаяся словами "Рвется и плачет сердце мое..." может кто-то слышал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2015, 17:09
Сообщения: 157
Откуда: Санкт-Петербург
VictoriaVV писал(а):
Во всех своих постах я стараюсь избегать сама и призываю других избегать неправомерных обобщений, упрощений, идеологических клише, передергиваний, подмен понятий, унизительных и пренебрежительных коннотаций в характеристиках оппонентов. Хотя от последнего иногда не могу удержаться. Я не имела в мыслях бОльшей части того, что мне приписали. Я выросла среди людей, переживших войну, и слышала очень много от очевидцев, в том числе о том, как было на самом деле, в том числе как реагирует психика человека на то, что находится за гранью того, что человек , как кажется, может пережить, но он при этом живет. Бабушка рассказывала, как партизаны забрали у нее валенки, и она сняла валенки с давно убитого и не похороненного немца и вытаскивала из них что там было, чтобы было что зимой надевать. Мне рассказывали, как убирали в конце сороковых калек с улиц городов, с глаз долой... Я кстати, встречала инвалидов Великой Отечественной войны, а потом людей, воевавших в горячих точках, встречала, извините, в психбольнице, видела эти горькие бессмысленные судьбы, видела как женщина, фронтовая медсестра, выжившая единственная из всего выпуска медучилища, ходила туда-сюда по прогулочной клетке в казенной фуфайке с номером отделения на спине, жалея, что осталась жива... Это не покажут по телевизору... ай, да ладно. Я ненавижу фальшь. Я боюсь, если процитирую на эту тему Галича, мне опять ответят что-нибудь про настоящих патриотов... Есть у него песня, заканчивающаяся словами "Рвется и плачет сердце мое..." может кто-то слышал...


Вся проблема в том, что сейчас у нас в современном обществе настолько боятся фальши, что называют любое проявления патриотизма - фальшью. Если вы пообщаетесь на просторах интернета, то человек, который любит Родину - это:

1) баран или стадо
2) ура-патриот или псевдопатриот

Настоящий патриот, как сейчас многие считают, на Родину обязательно должен погадить и очень смачно описать разнообразные, срывающие покровы, правды. При этом, чем правда гаже, тем больше её любят размазывать. Количество таких правд, в настоящий момент, сильно за гранью добра и зла.
Лично мне такая тенденция не нравится, о чём я и написал. Связана эта тенденция только с одним - у нас в искусстве разрешено гадить и поддерживается это на уровне Министерства Культуры РФ. Минкульт постоянно спонсирует фильмы, где солдаты РККА выставляются гадами. Список фильмов, который я привёл вообще-то должен был состоять из хороших и полезных фильмов, однако, по мере его составления, обнаружилась вот такая интересная штука - 90% это антисоветчина и шлак. Хорошо хоть в поэзии нет таких тенденций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 15:21 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Василий Спесивцев писал(а):
Настоящий патриот, как сейчас многие считают, на Родину обязательно должен погадить и очень смачно описать разнообразные, срывающие покровы, правды. При этом, чем правда гаже, тем больше её любят размазывать. Количество таких правд, в настоящий момент, сильно за гранью добра и зла.
Лично мне такая тенденция не нравится, о чём я и написал. Связана эта тенденция только с одним - у нас в искусстве разрешено гадить и поддерживается это на уровне Министерства Культуры РФ. Минкульт постоянно спонсирует фильмы, где солдаты РККА выставляются гадами. Список фильмов, который я привёл вообще-то должен был состоять из хороших и полезных фильмов, однако, по мере его составления, обнаружилась вот такая интересная штука - 90% это антисоветчина и шлак. Хорошо хоть в поэзии нет таких тенденций.

"Эта песня хороша, начинай сначала". Василий: "Погадить, смачно описать... "чем правда гаже, тем больше" и далее по тексту - это оценки и ТОЛЬКО ОЦЕНКИ!
Н.Никулин приводит факты, которые всплывали в его памяти после войны. Но Н.Никулин прошёл всю войну и в его голове было чему всплывать!
Не все солдаты обладают даром слова. Н.Никулин обладал. Он мог написать за себя и за тех, кто никогда не сможет,
потому что убит, изувечен, не умеет формулировать etc.
Одного моего деда убили под Сталинградом.
Ваш дед, Василий, воевал?
VictoriaVV тоже, кстати, привела несколько ФАКТОВ - о настоящих живых ветеранах.
Ждём ФАКТЫ от вас, Василий.
Статья, которую вы, Василий, процитировали в теме - тоже содержит ТОЛЬКО ОЦЕНКИ, отягощённые ещё и попыткой выставить ДИАГНОЗ.
viewtopic.php?p=108660#p108660


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2015, 17:09
Сообщения: 157
Откуда: Санкт-Петербург
Эльмира писал(а):
"Эта песня хороша, начинай сначала". Василий: "Погадить, смачно описать... "чем правда гаже, тем больше" и далее по тексту - это оценки и ТОЛЬКО ОЦЕНКИ!
Н.Никулин приводит факты, которые всплывали в его памяти после войны.
Не все солдаты обладают даром слова. Н.Никулин обладал. Он мог написать за себя и за тех, кто никогда не сможет,
потому что убит. Одного моего деда убили под Сталинградом.
Ваш дед, Василий, воевал?
VictoriaVV тоже, кстати, привела несколько ФАКТОВ - о настоящих живых ветеранах.
Ждём ФАКТЫ от вас, Василий.
Статья, которую вы, Василий, процитировали в теме - тоже содержит ТОЛЬКО ОЦЕНКИ, отягощённые ещё и попыткой выставить ДИАГНОЗ.

Если мемуары и мысли одно человека для вас факты, а мысли других это оценки, то я даже не знаю чего вы от меня хотите.

Главное не надо на меня какую-то ерунду вешать про диагнозы. Я предлагаю вдумчивый разбор от людей, которых консультировал эксперт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 131
Откуда: Санкт-Петербург
Вы знаете, я мало читала и смотрела фильмов о войне, одна из причин - слишком тяжело, другая - в том, что печаталось в советские времена, отталкивала идеологическая составляющая (ее во многих книгах прозы и не было, но ее внушали в школе, отталкивая от чтения), отталкивала и эта самая фальшь. Один раз я случайно увидела фильм о войне, немецкий фильм. Точней, о жизни в тылу, в военной и послевоенной Германии. Я не могу его забыть уже много лет. Он назывался "Германия, бледная мать". Я не смогла найти его потом в инете, все ссылки выводили только на рекламу и вирусы. Посмотрев его достаточно давно, я стала четче понимать разницу между искусством и другой экранной продукцией. Очень советую посмотреть, если кому-нибудь удастся найти. И еще. Есть очень интересный сайт. Возможно, его все знают, я не в курсе. Я слушаю песни с этого сайта. Это не ностальгия по советским временам, это другое, это и попытка понять людей, которые это пели, ту эпоху, а также, как сказал поэт "ностальгия - тоска не по дому, а тоска по себе самому". Советские песни, в том числе военные, можно скачать или слушать в хорошем качестве. http://www.sovmusic.ru/

Поздравляю всех с Днем Победы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 16:03 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Василий, о мемуарах Н.Никулина ответила вам в соответствующей теме:
viewtopic.php?p=108666#p108666
А в этой теме говорим о военной поэзии.
У вас, Василий, по данной теме сообщения имеются?
Вот, к примеру, очень известные строки Юлии Друниной.. Тоже, наверное, оцените их как "непатриотичные":
Цитата:
Я только раз видала рукопашный,
Раз - наяву. И сотни раз - во сне...
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.

1943


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2015, 17:09
Сообщения: 157
Откуда: Санкт-Петербург
Эльмира писал(а):
Василий, о мемуарах Н.Никулина ответила вам в соответствующей теме:
viewtopic.php?p=108666#p108666
А в этой теме говорим о военной поэзии.
У вас, Василий, по данной теме сообщения имеются?
Вот, к примеру, очень известные строки Юлии Друниной.. Тоже, наверное, оцените их как "непатриотичные":
Цитата:
Я только раз видала рукопашный,
Раз - наяву. И сотни раз - во сне...
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.

1943

Отличные стихи.

Я произведения в целом смотрю, а не отдельные частности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2015, 17:09
Сообщения: 157
Откуда: Санкт-Петербург
Песочная анимация на стихи Твардовского. Очень сильная вещь.



текст стиха
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

И во всем этом мире
До конца его дней —
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.

Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.

Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.

Где — травинку к травинке —
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.

Неужели до осени
Был за н и м уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?

Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, — как?

И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она —
Спасена.

Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.

Мы — что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память —
Кто завидует ей?

Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава —
Невеселый резон.

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам — отрада одна,

Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать.

Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье —
Эта кара страшна.

Это горькое право
Нам навеки дано,
И за нами оно —
Это горькое право.

Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.

Всем, что, может, давно
Всем привычно и ясно.
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли
И в тылу у Москвы
За нее умирали.

И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.

Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной, —

Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...

И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы.
И Смоленск уже взят?

И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже?

Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой:
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.

Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!

Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг.

О, товарищи верные,
Лишь тогда б на войне
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне!

В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.

Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос наш мыслимый.

Ибо в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, —
Были мы наравне.

И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,

Чтоб за дело святое,
За советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.

Я убит подо Ржевом,
Тот — еще под Москвой...
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?!

В городах миллионных,
В селах, дома — в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?

Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу...

Я вам жить завещаю —
Что я больше могу?

Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.

Горевать — горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.

И беречь ее свято,
Братья, — счастье свое, —
В память воина-брата,
Что погиб за нее.

1945-1946

Александр Твардовский. Стихотворения. Москва, "Художественная литература", 1967.
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2015, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Тишина


[pleer]4992616sEX4[/pleer]
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Передача "Послушайте! "Поэты войны". Канал Культура.

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... d/1245273/

+


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4297
Наташа, Спасибо за ссылку на эту передачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 18 Queries | GZIP : On ]