Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Нирвана http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1963 |
Страница 9 из 13 |
Автор: | Селена [ 02 июн 2015, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Anna Seredina писал(а): По-секрету, Зинаида Александровна Миркина вместе с Григорием Соломоновичем Померанцем считали что буддизм тождествен христианству, просто появился в другой культуре.Возможно это действительно так, если убрать догматические несоответствия и понятийные нестыковки. И если искать в христианстве опыт нирваны, то может быть подойдет вот это… Вчера был Духов день (день Святого Духа). Целью христианской жизни является стяжание Духа Святого. Что это за состояние подробно и обстоятельно описано в очень интересной небольшой книжке “Беседа преподобного Серафима с Николаем Александровичем Мотовиловым” Вот отрывок оттуда…
+
Можно ли это состояние сравнить с нирваной, честно говоря, я не знаю, но как целеполагающие понятия двух религий сравнить можно. |
Автор: | Квагга [ 02 июн 2015, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Что такое "нирвана" можно понять только через стихи: Николай Гумилев «Вечное» Я в коридоре дней сомкнутых, Где даже небо тяжкий гнет, Смотрю в века, живу в минутах, Но жду Субботы из Суббот; Конца тревогам и удачам, Слепым блужданиям души... О день, когда я буду зрячим И странно знающим, спеши! Я душу обрету иную, Все, что дразнило, уловя. Благословлю я золотую Дорогу к солнцу от червя. И тот, кто шел со мною рядом В громах и кроткой тишине, — Кто был жесток к моим усладам И ясно милостив к вине; Учил молчать, учил бороться, Всей древней мудрости земли, — Положит посох, обернется И скажет просто: «мы пришли». Можно, конечно, посмеяться, услышав толкование слова "нирвана", как нечто "нерваное", "цельное". А ведь так на поверку и выходит. Я двигаюсь день за днём по коридору, вдоль стенок которого, встречь мне, размеренно движутся мимо меня, не задевая, некие смутные обрывки: люди, мысли, чувства, события; бессмысленные несвязные фрагменты чего-то, что я так потеряла, что уже никогда будет не найти.. Но завтра, завтра мои глаза откроются, и я увижу живое и цельное, изначальное мироздание во всей его красе! |
Автор: | Anna Serediná [ 02 июн 2015, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Завела собачку на работе. Теперь приходиться отстаивать ее право жить там: "- Она гавкает противным собачьим лаем! Тебе не неприятно?? - Нет. - Тебе нравится, что она гавкает?! - Нет. - ? - Собака просто гавкает." Нирвана |
Автор: | мирра [ 02 июн 2015, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Квагга писал(а): Что такое "нирвана" можно понять только через стихи:Николай Гумилев «Вечное» Я в коридоре дней сомкнутых, Где даже небо тяжкий гнет, Смотрю в века, живу в минутах, Но жду Субботы из Суббот; Конца тревогам и удачам, Слепым блужданиям души... О день, когда я буду зрячим И странно знающим, спеши! Я душу обрету иную, Все, что дразнило, уловя. Благословлю я золотую Дорогу к солнцу от червя. И тот, кто шел со мною рядом В громах и кроткой тишине, — Кто был жесток к моим усладам И ясно милостив к вине; Учил молчать, учил бороться, Всей древней мудрости земли, — Положит посох, обернется И скажет просто: «мы пришли». Можно, конечно, посмеяться, услышав толкование слова "нирвана", как нечто "нерваное", "цельное". А ведь так на поверку и выходит. Я двигаюсь день за днём по коридору, вдоль стенок которого, встречь мне, размеренно движутся мимо меня, не задевая, некие смутные обрывки: люди, мысли, чувства, события; бессмысленные несвязные фрагменты чего-то, что я так потеряла, что уже никогда будет не найти.. Но завтра, завтра мои глаза откроются, и я увижу живое и цельное, изначальное мироздание во всей его красе! Очень любопытно,Квагга. ,в этих стихах есть что-то гностическое,уже списываю. А так...а что если я уже душу обрела иную,года 2 уже (хотя,конечно,не хоп-и-всё,несколько месяцев обретала,потом на понимание и принятие время ушло)? |
Автор: | Djuley [ 02 июн 2015, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Квагга писал(а): ..........................Можно, конечно, посмеяться, услышав толкование слова "нирвана", как нечто "нерваное", "цельное". ............. Да, кстати, пристегните ремни, до раскрытия нирваны остались считанные часы! |
Автор: | Весна [ 02 июн 2015, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Цитата из Джуал Кхула. Алиса А. Бейли. Лучи и Посвящения. Трактат о семи лучах. Том 5. "После третьего посвящения, когда душевное тело, каузальное тело начинает растворяться, линия связи может быть и является прямой. Посвящённый тогда пребывает в океане любви, через него изливается любовь; его воля это любовь. ... Тогда любовь и познание становятся слугами воли. Душевная энергия и личностная сила обогащают опыт Монады в трёх мирах жизненного служения, после чего многовековая задача воплощающегося духовного человека наконец приходит к завершению. Он готов к Нирване, которая представляет собой всего лишь Дорогу в новые области духовного опыта и божественного развития, пока ещё не понятные даже посвящённому третьей степени. Эта Дорога открывается только, когда выстроена и завершена Антахкарана ..." Существует Путь человеческой эволюции, который завершается при третьем посвящении, и Путь высшей эволюции, Путь к Нирване, на который встают при шестом посвящении и завершают его при восьмом, знаменующим достижение уровня монады или Нирваны. Девятое посвящение знаменовало ранее окончание эволюции человека на этой планете. В конце прошлого века добавили ещё несколько посвящений. По некоторым данным сейчас на нашей планете введено двадцать одно посвящение. Четвёртое посвящение - посвящение Великого Отречения (Распятия, Отстранённости). Притча из Махабхараты для тех, кто спешит попасть в Нирвану. А. Клизовский. Основы миропонимания Новой эпохи. "Кончен великий путь. Когда братья его и жена умирают, ни одного слова жалобы не вырывается у Юдхиштхиры по поводу смерти любимых. Он готов уже подняться на Небо. Подле него остаётся единственное живое существо - его верный пёс. Это был единственный товарищ, который сохранил любовь к нему. И вот перед ним появляется Всемогущий Бог Индра: Время твоё настало, войди в мою небесную колесницу и в теле своём подымись на небо, ты приобрёл право пребывать и царить там. Пойдёт ли он на зов Бога. Здесь моя собака, она доверилась мне, я не могу её покинуть. Я должен взять её с собою. Бог отвечает: Животным нет места на небесах, собаки не чисты, им нельзя быть там. Ты покинул мёртвых братьев и жену, почему же остаёшься с собакой своей? Они умерли,- отвечает Юдхиштхира,- живые ничего не могут сделать для мёртвых, а это существо ещё живо, оно искало моего покровительства и я не оставлю его. Не будь безумным,- говорит Бог,- оставь своего пса здесь. Но Юдхиштхира стоит на своём, он противостоит Богу и остаётся верным бедному животному, которое отдало ему свою любовь. Он остаётся на земле. Этот урок он выучил во время своего падения. Это результат воздействия Шри Кришны на его эволюцию. И когда аргументы Индры не смогли поколебать его, собака внезапно исчезла и воплощённая Дхарма встала пред ним и повелела ему подняться на небо. Сильнее, чем приказание Индры, оказалась стойкая совесть царя. Даже сияющий соблазн бессмертия не мог поколебать его преданности долгу, ... отвратить от праведного пути, который указала ему совесть." |
Автор: | мирра [ 02 июн 2015, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Djuley писал(а): Да, кстати, пристегните ремни, до раскрытия нирваны остались считанные часы!Щас,цаппу поставлю!..однако,сегодня у меня не выходит-только завтра.Сетка эфира иначе настроена;хотя в санджаке почему-то московский,прямой (бывало,и засыпала под "Серебряные нити",2 или 3 раза ).А здесь--только завтра,родные.Но как только--так сразу...возможно,наконец узнаю,почему не могу,как человек,беситься,предаваться страстишкам и просто дёргаться;ведь моё человеческое время ещё не кончилось...? Ладно,разнылась тут .Весна,а Вы санскрит случайно не знаете? |
Автор: | Весна [ 02 июн 2015, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
мирра писал(а): Весна,а Вы санскрит случайно не знаете?Нет. |
Автор: | мирра [ 02 июн 2015, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Весна писал(а): Нет.Очень жаль.Значит,буду ловить в другом месте и времени...когда Anna Seredina сказала,что однажды ей не хватило языка,и она взялась за китайский (нихао,Анна! узнала у китайцев на барахолке ),мне это показалось таким понятным;но мне понадобились английский,испанский и французский \мало-мало\.Потому что на русском сказать и сформулировать,так сказать,в цвете,можно не всё,или можно--но как-то невнятно выходит.А теперь вот санскрит хочу. |
Автор: | Djuley [ 02 июн 2015, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
мирра писал(а): ..... не могу ....... |
Автор: | мирра [ 02 июн 2015, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Djuley писал(а): мирра писал(а): Поздно, матушка, уже не отвертеться, ты с нам в едином резонансе.Дядя Винни-пух,Вы так-то правы... .Да я и не хочу отверчиваться,мне и так неплохо. Просто нужно мало-мало подождать и обмозговать как следует.А то может укошмарить--ведь непознанное же,в чистом виде. |
Автор: | VictoriaVV [ 02 июн 2015, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Я думаю, тема слишком серьезна, чтобы понижать уровень разговора шутками о бездельнике-муже, сидевшем в позе лотоса до тех пор, пока не ушел к другой буддистке. Хотя как метафора попыток «духовного роста» многих людей - великолепно. Но все-таки уберем подальше мух от котлет. Внутреннее чувство мне обманчиво подсказывает, что лучше промолчать, не написать здесь то, что хочу высказать, и приблизиться тем самым чуточку к нирване :)) , но, с другой стороны сделать над собой усилие и не высказать – такое же проявление привязанности к сансаре… зато есть опыт – когда пишешь такие посты, раз в несколько лет находишь единомышленников. Мое понимание, мои представления о том, как оно может быть… Восприятие человеком реальности опосредовано многими процессами его нервной системы. Красный цвет – он красный лишь в нашем создании, звук – лишь колебания материи, которая, как и сознание, не очень понятно, что такое вообще. И более того – любое восприятие, любая мысль опосредована предыдущим опытом. Человек, находясь в любой ситуации, воспринимает ее как бы через призму всех последовательностей предыдущего опыта подобных ситуаций. (В последние десятилетия это подтверждено нейрофизиологами в исследованиях активации нейронов и нейронных цепей.) Поскольку опыт каждого человека уникален, его восприятие и оценка происходящего НЕИЗБЕЖНО субъективна. Такой способ научения человека, человеческого мышления является причиной неизбежных ошибок и заблуждений, когда отсылка к какому-либо предыдущему опыту из этой цепочки ошибочна, неправомерна. Эта субъективность человеческого восприятия действительности определяет принципиальную невозможность полного понимания одного человека другим, если можно так выразиться, на человеческом уровне. Существует еще сознание. Этому слову можно приписать много значений, но я не хочу углубляться. Восточные учения, я предполагаю, учат отделять сознание от личности, от этой самой субъективности, и это есть в пределе та пустота, нирвана (существует еще понятие – Свидетель, Наблюдатель - если выразиться грубо, нечто промежуточное). Человек не способен воспринимать происходящее «объективно», во всей полноте, он может видеть только "кусочки", отсветы реальности, как в Платоновой пещере. Это, возможно, и есть сети сансары. А нирвана – состояние сознания, когда ему удается вырваться в пустоту из силков этой обусловленности, субъективности, из этого «театра, все в котором – актеры». |
Автор: | Djuley [ 02 июн 2015, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
мирра, VictoriaVV, я сегодня тоже думал на тему опосредованности. Да, и не только на уровне нейронов, а на самом грубом физическом мы получаем информацию опосредованно, не непосредственно напрямую. Звук, например, мы слышим посредством молоточка в ухе. Более грубый пример, - температура воздуха за окном по цельсию мы определяем через посредство расширения подкрашенного спирта в термометре и т.п. |
Автор: | Demidrol [ 02 июн 2015, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
....Будда осознал это. Он был первым, кто осознал это абсолютно. Он отбросил все идеалы. Люди приходили и спрашивали его: "Есть ли Бог?" Он молчал. Он не говорил, что Бога нет, но если бы он сказал, что Бог есть, в вас возникло бы желание достичь, узнать, стать - и вы снова вступили бы на ложный путь. Будда продолжал молчать. Он ни слова не говорил о Боге. Люди продолжали спрашивать: "Хорошо, если Бога нет, пусть так. Но существует ли душа?" Будда продолжал молчать. Скажи он, что душа существует, - и вы тут же погонитесь за ней. Вы стали так одержимы погоней за тенями, что достаточно лишь слова, тонкого намека - и вы уже несетесь сломя голову. Погоня стала вашей жизнью. Гонитесь за чем-нибудь - за деньгами, за мокшей - не важно за чем, только гонитесь… Власть, престиж, медитация - не имеет значения, просто продолжайте гнаться… Я представляю, с каким трудом Будда сохранял молчание, ведь он прекрасно знал, что Бог существует, душа существует. Так сложно было молчать. Но он устоял перед соблазном, потому что хорошо знал вас. Никто так глубоко не понимал человечество - его безумство, его одержимость идеалами. Люди продолжали спрашивать: "Что будет, когда мы достигнем, когда мы станем осознанными и просветленными? Наступит ли мокша, обретем ли мы полную свободу?" Но Будда оставался безмолвен. Он отказался от мокши - древнего восточного представления о полной свободе, - он придумал новое слово - нирвана. Это очень красивый термин. Это слово очень многозначительно. Нирвана означает просто прекращение. Вас больше нет. Ничего нет. Он использовал отрицательное понятие, чтобы вы не превратили его в идеал. Как можно сделать идеалом то, чего нет? Все существующее становится идеалом, и вы начинаете гнаться за ним. Он использовал наиболее отрицательное понятие, абсолютное отрицание - нирвану. Ничего не будет. Будет лишь небытие. Вы прекратите существование. Но посмотрите на человеческий ум. Ум превратил нирвану в цель. Будда использовал полностью отрицательное понятие, чтобы вы не превратили его в идеал, но с тех пор люди… миллионы людей гонятся за нирваной. Они совершенно забыли, что нирвана означает просто "ничто". Она означает абсолютный вакуум. Она означает пустоту. ОШО (из инета) |
Автор: | Anna Serediná [ 02 июн 2015, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нирвана |
Ваншанхао,мирра! У них все приветствия через "хорошо" - хао. "Хорошо дела? -Хорошо." "Хорошо здоровье? - Хорошо." А вот "удачи!" у них не говорят. Говорят "медленной дороги!" |
Страница 9 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |