Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 01:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 18:35 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Виктор, @->-- я так и поняла)
только мы все отчасти для нашей власти и даже друг для друга - планктон.
Вот, опишу ещё одну бытовую ситуацию: выше меня вплоть до девятого этажа по стояку живут очень симпатичные люди, все с высшим образованием. Так вот кто-то курит и бросает окурки в палисадник. В этом палисаднике я уже третий год пытаюсь выращивать цветы. Как-то 2 года подряд я эти окурки молча заметала в совок, или собирала (когда в перчатках) в пакетик и выносила в мусорный бак.. Но нынче что-то меня это стало доканывать, что это я как "бедный Чарли Чаплин" из песни подбираю за кем-то оплёвки? А тут ещё мне окурки стали на балкон залетать (хотя он застеклённый). А это уже пожароопасная ситуация. Прошлась по соседям выше. Все мне сказали, что в их квартирах не курят. Кроме одной квартиры, в которой мне никто не открыл. Этих людей я тоже знаю. С ними перебрасывалась тоже парой-тройкой фраз при встрече. Тоже вполне себе приличные люди.
Но! эти куряки (муж и жена) уже поджигали, оказывается, соседей этажом меня выше: бросили окурки им на балкон, где инженеры-пенсионеры хранили стопки газет и журналов. Газеты и журналы загорелись. Пенсионеры их потушили И фсё! Они даже не пошли выяснять - кто это делает, чтоб хотя бы попросить так больше не делать! Они просто убрали стопки газет и журналов.
Вот так и живём.
Планктон у всех нас внутри...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Эльмира, такая вот мысля посещает, а может быть великая геополитическая катастрофа("наводнение") не до конца была?
Djuley писал(а):
Фото
Изображение Изображение
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:16 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Вот здесь, Виктор, мне нужны ещё слова: как это "не до конца была"?
И о какой геополитической катастрофе вы пишете ( Октябрьской революции, Великой Отечественной войне, развале СССР, библейском наводнении)?
теряюсь в догадках..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Третье. В мозгах особенно.
А вот немцам повезло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
"Собачье сердце" вспомнилось.
Там Шарик думает:"Вот уж свезло так свезло" :-)
Так и немцам в 30-40 гг.20 века мозги как бы напрочь свезло, а нынче ... прям центровые в ЕЭС.
Ну ведь и все скандинавы живут .. без горьких катаклизьмов..
Пушкин про финку в 19 веке писал "немытая чухонка".. А нынче - (как писал А.С.П.) "погляди в окно"...
Финляндия-то цветёт..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
А финны, вроде как, тоже были проигравшей стороной. Они же союзники были, если не ошибаюсь.
Вроде где-то слышал, что у финнов иногда мозги сносит от чрезмерности в порядке.

Вот, заметки почитать, если что. Иногда очень смешно. Т.е. там в тексте может и не смешно, а у меня смешно(в голове), как всегда :nez-nayu: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16956


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 22:58 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Виктор, правильно понимаю вашу мысль: все страны, в которых выше уровень жизни, а социально незащищённые (у нас) слои населения (там у них) социально защищены - они или пережили крупное поражение или у них снесло крышу на почве порядка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Да я не говорил про всех, говорил конкретно про нас, про немцев и про финнов.
Имел ввиду - сносит крышу не на почве порядка, а от порядка, от чрезмерной заорганизованности, регламентированности. Вот в Штатах опять была бойня. Подозреваю, что вот такая зарегламентированность тому виной, в том числе. Прорывает лавину, как бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 06:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
Djuley, схема , примерно, такая. Но АСП - один из немногих - оценил (пусть и трагически, и иронически) евгениев. Их - миллиарды. Это потом отсюда - ВОШЬ ли дрожащая или ПРАВО ИМЕЮ ?" И Сонин ответ : "Ты не ВОШЬ убил, ты - человека убил".
Планктон - это чей-то сын, муж, отец, брат...
..................
Вы хотите сказать, что до Пушкина писали только про героев и полубогов? Т.е. он и тут законодатель или первооткрыватель, именно то самое, что наше всё?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 11:14 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Djuley писал(а):
Да я не говорил про всех, говорил конкретно про нас, про немцев и про финнов.
Имел ввиду - сносит крышу не на почве порядка, а от порядка, от чрезмерной заорганизованности, регламентированности. Вот в Штатах опять была бойня. Подозреваю, что вот такая зарегламентированность тому виной, в том числе. Прорывает лавину, как бы.

А по-моему, на почве порядка или от порядка - суть одна.
НО сносит крышу на почве "другой человек маленький, а я большой и великий". От неуважения, презрения к другому.
Пушкин показал маленького человека с тёплым чувством, не без иронии, конечно, но с большой симпатией. Именно Евгению, его мытарствам он посвятил большую часть своего "Медного всадника".
А порядок у немцев в крови, они его впитывают с молоком матери и сказками, а у нас - с тем же молоком и сказками впитывается, видимо, вечный беспорядок, "авось да небось". Но РЕЖИМа хлебнули и они, и мы.
Бояться в себе надо не порядка, а презрительного отношения к ДРУГому. ИМХО.. А хоть бы и не ИМХО:
Цитата:
13:34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Евангелие от Иоанна.
http://allbible.info/bible/sinodal/joh/13
***
Виктор, я очень ценю ваше участие на форуме. И не хотела бы вас как-то обижать или задевать.
Просто наши мнения в этот раз не во всем совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Эльмира, да конечно же, пожалуйста. Я думаю, мы тут не совсем одни и те же аспекты рассматриваем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Djuley писал(а):
Людмила писал(а):
Djuley, схема , примерно, такая. Но АСП - один из немногих - оценил (пусть и трагически, и иронически) евгениев. Их - миллиарды. Это потом отсюда - ВОШЬ ли дрожащая или ПРАВО ИМЕЮ ?" И Сонин ответ : "Ты не ВОШЬ убил, ты - человека убил".
Планктон - это чей-то сын, муж, отец, брат...
..................
Вы хотите сказать, что до Пушкина писали только про героев и полубогов? Т.е. он и тут законодатель или первооткрыватель, именно то самое, что наше всё?


Да, именно это и хочу сказать. В этом его открытие. И потому он НАШЕ ВСЕ. Он по сути открыл зависимость человека от среды ( длвел до апофеоза абсурдности эту зависимость ЧЕХОВ). Потому и клеточное существование. КОМОРОЧНОЕ, лучше сказать. А если это существование ( по АСП жизнь - ибо есть ЛЮБОВЬ : отца к дочери, жениха к невесте , барина к крестьянке , няни к барыне и т. п.), помножить на большие или маленькие романтические масштабы ( мечта, амбиция - по-нашему, дерзновение , КНИГИ, в конце концов) , то КРЫША в ту или иную сторону сдвинется и поедет. ПОСЕМУ... смирись и ВОЗЛЮБИ себя собой ; маленьким, привыкшим к чаю , традициям и обрядам). ПУШКИН РАЗРУШЕНИЕ такой жизни ПРИРОДОЙ ли, ИСТОРИЕЙ ли воспринимал как ТРАГЕДИЮ. Пусть и "маленькую". ИГРА СЛОВАМИ, сорри.

До А. С. Пушкина такое изображение РЕАЛЬНОСТИ было лишь в зачаточном состоянии. Но уже СЕНТИМЕНТАЛИСТЫ Радищев и Карамзин научились УВАЖАТЬ чувственного человека, если не сказать ЧЕЛОВЕЧКА. Затравленного к тому же КРЕПОСТНЫМ ПРАВОМ.

Именно КРЕПОСТНОЕ право сделало Россию ОСОБЕННОЙ страной. И человек обратил на себя внимание не своей ГЛОБАЛЬНОСТЬЮ, а своим... ничтожеством. Но ничтожеством вынужденным, плохо осознаваемым и обреченным на ПРОЗРЕНИЕ как безумие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 10:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Djuley писал(а):
Эльмира, да конечно же, пожалуйста. Я думаю, мы тут не совсем одни и те же аспекты рассматриваем.

:a_g_a:
У каждого свои аспекты, респекты, конспекты, проспекты, конструкты и.. продукты :-):
Свой Пушкин и "Медный всадник"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.С. Пушкин "Медный всадник"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Аутизм и поведение Татьяны
Я рискну указать на некоторые странные (или акцентуированные по сравнению с нормой) черты поведения Татьяны, которые в рамках современной психиатриче-
ской генетики идентифицированы и изучаются под именем аутизм . Как отдельный синдром эту аномалию поведения впервые выделил в 1943 году основатель детской психиатрии Лео (Лейб) Каннер (1894—1981). Он родился в ортодоксальной еврейской семье в Галиции, в местечке близи г. Броды, учился в Берлинском университете и в 1925 году эмигрировал в США. В 1935 году Лео Каннер выпустил первый в мире учебник детской психиатрии, затем стал заведовать отделом дет-
ской психиатрии в известном госпитале им. Джонса Хопкинса.

Три основных поведения включает плеяда признаков, относимых к аутизму:

1. Сверхстыдливость и боязливость в общении даже с родителями, нелюбовь к их ласкам, нежелание играть в спонтанные игры и участвовать в детских забавах.

2. Нарушения социального поведения, избегание общения, отчуждение от детей-сверстников, их интересов и от семьи.

3. Выбор ограниченных стереотипов поведения, к примеру, уединенное чтение книжек, и ничего более.

Любопытно, что возникновение и проявление чувства стыда у человека очень интересовало Чарльза Дарвина. В своем выдающемся труде “Выражение эмоций у человека и животных” он задается вопросом: краснели ли люди от стыда 2—3 тысячи лет тому назад? Обезьяны краснеют от возбуждения, но не от стыда. Дарвин находит, что эмоция, “покраснение” в случаях стыдливости, проявляется по-разному у человеческих рас. У англичан, к примеру, краснеет даже шея, вплоть до верхней части груди. У индусов краска стыда редко доходит до шеи. Забавно, что характерные особенности покраснения могут наследоваться в отдельных семьях. Дарвин описывает семью, где женщины наследовали странный вариант покраснения: сначала появляется большое красное пятно на одной щеке, затем хаотично рассеянные пятна на лице и шее. Далее Дарвин в этом удивительном (и, кажется, уникальном до сих пор!) анализе обращается к Библии и находит в ее тексте сведения о характере покраснения у семитических народов.

Поразительно, насколько точно в девичьем поведении Татьяны, начиная с ее детства до романтического объяснения с Онегиным, Пушкин представил художественное описание синдрома аутизма в разных его воплощениях.



^ Дика, печальна, молчалива,

Как лань лесная, боязлива.

Она в семье своей родной

Казалась девочкой чужой.

Она ласкаться не умела

К отцу, ни к матери своей.

Дитя сама, в толпе детей

^ Играть и прыгать не хотела.

И еще:

И были детские проказы ей чужды,

Ей скучен был их звонкий смех

И шум их ветреных утех.



Аутичная девочка выбрала ограниченный стереотип поведения: “ И часто целый день одна/ Сидела молча у окна”. Или же беспрерывное чтение трехгрошовых французских романов: “они ей заменяли все”. От прозрений Пушкина не ускользнуло даже такое психологическое отклонение при синдроме аутизма, как неспособность открыто смотреть в глаза, выдерживать взгляд другого (или: impairement in eye-to-eye gaze, facial expression –в терминах психологии). Иногда детский аутизм с возрастом полностью проходит. Но у Татьяны этот период задержался. Вот уже девушкой “на выданье” она сидит за столом на празднике своих именин. И что же? “И трепетней гонимой лани / Она темнеющих очей не подымает”. Такова странная и неодолимая сила действия аутизма.

Причины возникновения раннего детского аутизма активно исследуют современные психологи и генетики. Эта аномалия поведения имеет очевидный генетический компонент. У идентичных близнецов аутизм проявляется у обоих партнеров в 60—90 % случаев. Полагают, что отклонения в развитии и функции мозга, при-
водящие к аутизму возникают на самых ранних стадиях развития нервной системы и вызываются разными генами. Их поиск производится ныне в рамках Международного геномного проекта по аутизму. Год назад опубликованы первые результаты одновременного изучения и сопоставления геномов более 2000 нормальных в отношении аутизма лиц и около 1000 человек с отклонениями, а также членов их се-
мей. Первые результаты поисков не столь утешительны. У лиц с аутизмом обнаружены около пяти районов хромосом с повышенной частотой вновь возникших вариантов с разным числом повторов осований в молекуле ДНК. Причем это те участки генома, где локализованы гены, влиящие на коммуникацию нейронов и их рост. Кроме того, в целом у лиц с аутичными отклонениями на 20 % выше нормы обнаруживаются уникальные вновь возникшие повторы ДНК в разных местах геномов. Пока не ясно, как истолковать эти молекулярно-генетические наблюдения.

Другая странность в поведении пушкинской героини – лунатизм. Причем Пушкин акцентирует это настолько сильно, что сочетание “Татьяна – луна” сопутствует мотивации множества поступков героини. “ И все дремало в тишине / При вдохновительной луне.../И сердцем далеко носилась/ Татьяна, смотря на луну…”. Именно повинуясь влечению неодолимой лунной магии, она бросилась писать Онегину любовное письмо. Луна здесь, конечно, не случайна. В безлунную ночь Татьяна такого отчаянного для девушки поступка не сделала бы! Личности определенного склада при луне впадают в некое гипнотическое затуманенное состояние, они отваживаются даже ночью ходить по карнизу высокого здания. Лунатизм, определяемый психологами как мoon-induced behavior — побуждаемое луной поведение, — до сих пор остается загадкой в психологии и психиатрии.

От пророческого взгляда поэта не ускользнуло, говоря языком генетики, сложное взаимодействие генотипа и семейной среды для проявления предрасположенности к аутизму. Врожденной странности поведения оказалась подвержена лишь одна из сестер. Иными словами, результат действия одних и тех же факторов среды и воспитания зависит от генотипа. Если сюжетную линию Онегина перевести на язык генетики, то метаморфоза Татьяны в конце романа показывает возможности успешной возрастной “терапии” девичьего аутизма Татьяны. При удачном замужестве психологическая аномалия поведения может нормализоваться. А аутичная в детстве и девичестве Татьяна становится хозяйкой салона и легко “с послом испанским говорит”.

Ю. Лотман в детальных комментариях к “ Евгению Онегину” замечает, что многое в “Онегине” остается трудным для истолкования и каждое поколение читателей по-своему воспринимает и осмысливает роман: “Каждое новое поколение обращается к произведению с новыми вопросами, открывая загадки там, где прежде все казалось ясным... новые поколения, обогащенные историческим, порой купленным тяжелой ценой опытом, глубже понимают привычные строки”. Вот недавний замечательный пример. Поэт Наум Коржавин в эссе “Ольга и Татьяна”, в возрасте далеко за 70 перечитав “Онегина” и вновь подпав под “непосредственное обаяние” пушкинской поэзии, нетрадиционно истолковал женскую тему романа, исходя из трудного опыта ХХ века. Воспринимая Татьяну как один из самых привлекательных образов в мировой литературе, Коржавин отвергает неоправданное противопоставление двух женских типов, сложившееся в русской культуре. Он защищает Ольгу как нормальный женский характер. В искушениях безудержного романтизма XIX века и вплоть до нынешних школьных учебников поведение Ольги толкуется пренебрежительно. Когда подумаешь, замечает поэт, какие испытания после революции легли “на плечи тысяч таких Ольг, особенно в послереволюционной России... сколько мужества и достоинства, сколько человеческого ума и теплоты проявили они тогда, да и потом, на протяжении ХХ века, то такое установившееся неуважительное отношение к ним начинает казаться не только глупым, но и отвратительным”.

Здравый смысл, проявляемый Ольгами, вовсе не подтверждает представления об их глупости. В русском культурном обиходе отсутствие явного следования моде и модным “умственным интересам” стало приниматься (следуя минутным репликам раздраженного Онегина) “за отсутствие ума вообще, игнорируя ценность обыкновенного невыдающегося житейского ума (а с ним и “обыкновенной” совести).... Между тем вполне мыслимы глупые интеллектуалы и умные люди без всяких интеллектуальных интересов, даже неграмотные” (“Вопросы литературы”, 2003,
№ 3). Именно негативные последствия этой путаницы — “ошибки многих поколений” — стали для Коржавина поводом его анализа.

Надеюсь, эти заметки — попытка взглянуть на строки Пушкина глазами генети-
ка — не будут восприняты как кощунство или некое посягательство на сложившиеся представления. Просто с позиции генетики приоткрываются новые грани в творчестве Пушкина, его очевидные художественные прозрения.








Опубликовано
Ваша оценка этого документа будет первой.
Ваша оценка:
Свернуть
http://medznate.ru/docs/index-50845.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.056s | 19 Queries | GZIP : On ]