Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 14:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 15:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ой, хотела сказать всем СПАСИБО за реакцию на размещённые мной видеоролики.
Всех с интересом прочла)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
мирра писал(а):
Но что если эти маленькие утешения мира людей уже не радуют и кажутся тратой топлива и времени? куда себя девать в таком случае?

Нууу.. мне кажется, если бы "эти маленькие утешения" Вас действительно перестали радовать, то вопроса "куда себя девать?" не было бы :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 18:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Квагга писал(а):
Бегущая по волнам, в передаче Александр Геннадьевич цитировал записку одного из узников концлагерей (которую часто цитировал Антоний Сурожский). Записка начинается со слов: "Мир людям злой воли!" В ней Человек призывает Бога не наказывать, не карать своих мучителей и мучителей своих товарищей по аду концлагерей за несправедливость, а предлагает Богу свои муки и муки других людей, все страдания, ими перенесённые, во искупление преступлений этих извергов, как плату за совершённые ими злодеяния. Он говорит, что не хотел бы стать вечным кошмаром, вечным укором совести для своих мучителей. Он хотел бы ПОДАТЬ ПОМОЩЬ своим мучителям, поддержать их в той борьбе добра со злом, которая происходит внутри творивших зло и творящих!
..У меня это пока плохо укладывается в голове.. Значит, надо заучить наизусть.
..То есть, вы можете себе это представить: не "Бог тебя накажет!"- "если я не могу, не в силах воздать тебе за твою жестокость, за твою несправедливость, Бог тебя всё равно накажет!", по справедливости ты получишь воздаяние свыше за свою несправедливость, око за око, зуб за зуб; а "пусть мучения твоей жертвы, её страдания пойдут тебе во благо, на пользу тебе пойдут"??

"пусть мучения твоей жертвы, её страдания пойдут тебе во благо, на пользу тебе пойдут"??
Нет, я такого представить себе не могу. Не доросла до такого.
И вообще уверена, что это не правильно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Квагга писал(а):
Нууу.. мне кажется, если бы "эти маленькие утешения" Вас действительно перестали радовать, то вопроса "куда себя девать?" не было бы

Они меня вводят в недоумение...Вот хочу побеситься,душу отвести,обвинить каких-нибудь масонов в моём личном недосыпе, пробках на дорогах и что в сутках не 30 часов...и не получается! знаю,что они не имеют к этому отношения. Скучно.Господа,не надо себя совершенствовать,и будет вам счастье :hi_hi_hi: :-) :-(
Однако я скорее склонна идти по коридору и стучаться в разные двери,не надо ли меня нынешней с вот этим новым опытом (хотя его не так уж и много),чем сожалеть об уже утраченном и той,кем уже не стану.Но к этому пока не привыкла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Я эту передачу не слышала. Но если говорить о том, кого я ненавижу, то я ненавижу людей, которые разрушают. А разрушать можно только следуя очень сильной эмоции - обиды. Я уверенна, что любая агрессия вытекает из этого чувства. Дочка читает по школьной программе "Тарас Бульбу" и вот в шутку пересказывая мне содержание, говорит: "Запорожцы узнали, что в Киеве своих притесняют ляхи и поехали с ними воевать, но сами учинили бесчинства". Клич "наших бьют" может быть использован в подстрекательских целях.
И я уже не раз говорила, что любые "памятники", которые фиксируют чувство обиды имеют страшную двойственную природу. Я пыталась понять, как был разрушен СССР, почему коммунистический Китай смог пойти по пути модернизации, без особых революций и войн, почему у нас по-другому? И тут отслеживая на сайте поведение одного человека, то какую информацию он пытается транслировать, я поняла как это было сделано. Нам на лекциях по созависимости читали: "Саморазрушающее поведение. Психология жертвы", на которой рассказывали о треугольнике созависимости, из которого люди не могут выбраться, он представляет собой три роли Жертва-Преследователь (подстрекатель) - Спасатель. Движение человека, да и общества в целом, происходит со сменой ролей в этом заколдованном треугольнике. И этот треугольник транслируется не только в личном, но и в общественном пространстве. Помню, как этот человек периодически выкладывал информацию о том, какое плохое у нас правительство, президент, чиновники, как они воруют. То есть этот человек выступал в роли подстрекателя. Далее, он начал выкладывать материалы о "Спасителе" - Навальном и, наконец, когда было размещено видео "свитки из пепла", для меня стало ясно - это идентификация с жертвой. Ведь самый простейший механизм вытеснения это проекция, я часто замечала, что люди которые увлекаются этой тематикой, осуществляют психологический "перенос". Помню в юности моя подруга тяжело переносила развод родителей и самой любимой её темой были рассказы о концлагерях. Также действовали диссиденты во времена СССР - создавали "треугольник" революции, где был страшный тоталитарный режим, были жертвы, ну, и разумеется спаситель - "заграница нам поможет". Культура насыщалась этими "памятниками", люди забывали о двойственности любого явления. Да, СССР страшное тоталитарное государство, но одновременно оно создавалось Мечтой многих людей, которые вкладывали в этот "проект" свою Мечту, свой Талант, Труд, Красоту. И мы предали этих людей, помню душераздирающий рассказ А.Г. о своём отце. Ведь были прекрасные ростки, которые затоптали.
В передаче таблетка от страха А.Г. учил фиксировать своё внимание на страшных картинках смерти и разложения. Но, как при этом не впасть в психологические проекции и не стать никрофилом? Здесь важна интимность, важно выбрать абстрактные, архетипические, а не реальные национальные объекты, типа концлагерей. Нельзя забывать об этих архетипических символах, так немцы создавая газовые камеры воссоздали в реальности, утраченный их культурой, миф о Бабе-Яге. Также здесь важна двойственность: человеку важно смотреть в землю, где всё разлагается, но и важно уметь мечтать - смотреть в небо на звёзды.

А в той лекции, где говорилось о треугольнике созависимости, нам дали два совета:
1. Повышать самооценку. Это очень трудно, тогда на помощь опять приходит такая способность, как воображение и мечта. Эту способность используют дети, кем-то себя воображая. Хотя это тоже двойственный аспект; мечта "стать как Боги" привела к изгнанию из Рая.
2. Противостоять насилию и агрессии. Тоже двойственный аспект, о котором нужно ещё. размышлять

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 27 июн 2015, 17:08, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 14:26 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Это Я писал(а):
Я пыталась понять, как был разрушен СССР, почему коммунистический Китай смог пойти по пути модернизации, без особых революций и войн, почему у нас по-другому?

Разрушение СССР было запланировано извне, его проводили либералы внутри. Тот же Чубайс откровенно признавался, что основная цель была разрушение социализма, чтобы невозможно было вернуться назад.

В Китае на закате управления Мао Дзе дуна была проведена, если ты помнишь - культурная революция.
Она привело к полной разрухе страны и смертям миллионов людей из разных страт, аналогично наверное революции 17-го года. Интеллигенов отправляли перевоспитываться в деревни и пр. и пр.
По сравнению с нашими девяностыми это был кошмар.
После смерти Мао, пришёл умный правитель.

Если бы у нас верхушка КПСС была бы более молодой , то возможно смогла бы начать разворот страны в нужном направлении. Но не факт , что к рулю могли допустисть таких людей, поскольку отбор шёл совсем по другим, скорее вредным для страны качествам.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
В Китае на закате управления Мао Дзе дуна была проведена, если ты помнишь - культурная революция. Она привела к полной разрухе страны и смертям миллионов людей из разных страт, аналогично наверное революции 17-го года. Интеллигенов отправляли перевоспитываться в деревни и пр. и пр.
По сравнению с нашими девяностыми это был кошмар.


Ну тогда без крови, без жертв никак. Тогда правда за Грозным, за Моисеем, который вырезал одну треть своего народа, который поклонялся золотому тельцу :cry_ing:

Бегущая по волнам писал(а):
Разрушение СССР было запланировано извне, его проводили либералы внутри.

Аргумент сомнителен, коммунисты тоже хотели разрушить капитализм, в капиталистических странах были внутри, как социалисты, так и коммунисты.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 17:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Мне это не кажется сомнительным. Но я высказала своё мнение, не претендуя на убеждение других.
Для этого существует масса свидетельств и литературы. При желании можно со всем ознакомиться.
И сейчас наш Центробанк практически управляется международным валютным структурам,
а вовсе не российскому правительству..
Что там в других странах было или есть надо рассматривать конкретно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам, в твоей Вальгалле международные валютные структуры обеспечены, прописаны т.е.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 20:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Djuley, да они почти везде у нас прописаны, разве не знаешь?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Как нибудь, когда нибудь без них устроюсь :an)(gel:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Djuley писал(а):
Как нибудь, когда нибудь без них устроюсь

А где,в Олирне? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
О, ужо материал пошёл.
Ага, как минимум.
Собстнно, мы уже флудим.
:ne_ot_ho_di:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 10:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Катя (Это Я), я думаю, что если захотеть, то можно к любому человек приложить схему: Жертва - Преследователь (Подстрекатель) - Спасатель.
Но жизнь и человек не укладывается в одну схему.
Вообще, к чему эта схема? Если для внутренней проработки застрявшего человека - это одно, а если для того, чтоб прекратить извне деятельность какого-то человека - другое.
И вообще - важно КАК эту "схему" применять на практике. Боясь, войти в круг жертва-преследователь-спасатель можно дойти до абсурда. Взрослый (воспитатель, учитель, родитель) никогда тогда не вмешается в конфликты детей, какими бы кровопролитными они не были (а то вдруг он станет Спасателем!). Никакие представители народа (ни тем более сам народ) не должен критиковать своих руководителей. А то вдруг они станут "подстрекателями"
Всё, что кто-то "сверху" не примет и не сделает, всё хорошо.
Такое самоустранение от общественной жизни тоже ведь может привести к саморазрушению. Только человека, который что-то пытается делать для общего блага (лидер профсоюза, движения "зелёных", комитет солдатских матерей, директор школы, выступающий за то, чтоб не смели местные чиновники (как было у нас в городе) отбирать у учителей зарплату etc) разрушат быстро, а самоустранившегося от проЯВления человека разрушать будут чуть подольше..
И вообще - разница всё ж есть за что, как и с кем человек "воюет".
Поссорился ли Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем по-соседски из-за какого-нибудь "взгляда, слова" etc или Иван Иваныч добивается возмещения убытка, скажем от Ивана Никифоровича, проворовавшегося и укравшего через ДЭЗ (ДУК etc) у жителей многоквартирного дома деньги, выделеные "на капремонт", скажем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психология войны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Эльмира, спасибо, что показала изнанку моих слов. Приходится как-то справляться с этой двойственностью. Вспомнилась притча о Христе, когда к нему пришли то ли жалобщики, то ли провокаторы, что их душат налоги кесаря, на что Иисус ответил: "Кесарево кесарю, богу богово". Поэтому где нужно проявлять гражданственность, а где не нужно - это трудный личный вопрос каждого.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 19 Queries | GZIP : On ]