Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 04:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Anna Seredina писал(а):
мирра, я немного в замешательстве....
...у них-то оно может и выражает почтение, но для русского уха звучит не однозначно - "нюши", еще есть, правда, "нюжен" и "сиаотсие", только надо произносить их с фамилией или хотя бы с именем. Если без имени, то будет означать женщину древней профессии.
Где-бы передачу послушать... :ny_tik:

А "нюжен" или "сиаотсие"--перед именем или после?
Мне тоже послушать хочется;но это явно пройзойдёт позже.Что ж,надо книжку дочитывать и к другой переходить--я обещала,что "Розой Мира" займусь,а катарщики просто так слов не дают...вот время и пройдёт.Но всё же хотелось бы,чем раньше--тем лучше.
Любопытно стало,вот просто люто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
очень понравилась статья А. Юрганова :-): читая статью иногда ловила себя на мысли, что чем то мне Грозный Адольфа Гитлера там напоминает.. анализировать не буду. кратко у меня не получится, наверное придется еще какое то время размышлять над ней, что бы вывод сделать, хотя бы для себя) «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» - вспоминается..так вот грешили, грешили, а сейчас покаемся, или сварит нас кто нибудь в кипятке, и все, грехов как ни бывало..искупили. можно снова грешить до новой пытки..очень странная логика получается..наверное, какой то элемент цепочки преобразований потерялся

тема напомнила один из основных законов философии "единства и борьбы противоположностей". противоположности могут не только бороться друг с другом, но и быть в единстве, и, согласно закону, это правильно. противоречия основа диалектики. они должны изменять мир, двигать его вперед. но для этого они должны подвергаться анализу, а не "рефлексировать" от одного к другому, как это обычно происходит. должно быть решение противоречий, т.е. их синтез.

если субъективно, то мне иногда кажется, что каются для кого то, не для себя. что бы кто то простил, или кто то помиловал. а что у самих их собственная жизнь под откос идет, так это как бы не так важно. в конце концов это твоя жизнь и твои поступки, это то что ты строишь, каждым своим словом или делом, или безделием..а безделием тоже можно строить, как и разрушением, просто нужно понимать зачем это делаешь. в этом на мой взгляд и заключаются единство противоположностей, иногда нужно что то пересмотреть, что то разрушить, для того что бы преобразовать. нужно признать свои ошибки, для того что бы совершенствоваться. но как то так получается, что зависаем на промежуточной стадии, вроде покаялись, а что делать дальше, непонятно..


Последний раз редактировалось Werpeja 26 июн 2015, 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
мирра писал(а):
Anna Seredina писал(а):
мирра, я немного в замешательстве....
...у них-то оно может и выражает почтение, но для русского уха звучит не однозначно - "нюши", еще есть, правда, "нюжен" и "сиаотсие", только надо произносить их с фамилией или хотя бы с именем. Если без имени, то будет означать женщину древней профессии.
Где-бы передачу послушать... :ny_tik:

А "нюжен" или "сиаотсие"--перед именем или после?
Мне тоже послушать хочется;но это явно пройзойдёт позже.Что ж,надо книжку дочитывать и к другой переходить--я обещала,что "Розой Мира" займусь,а катарщики просто так слов не дают...вот время и пройдёт.Но всё же хотелось бы,чем раньше--тем лучше.
Любопытно стало,вот просто люто.


ошиблась немного "нюжен" - обозначение просто женщины.
"фужен" - обращение.
Сначала идет имя, потом обращение - "Мирра, сяоцие", "фужен" для постарше. :-): .....звук "ррр" им дается с трудом, почему-то путают с "ллл"

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Anna Seredina писал(а):
ошиблась немного "нюжен" - обозначение просто женщины.
"фужен" - обращение.
Сначала идет имя, потом обращение - "Мирра, сяоцие", "фужен" для постарше. .....звук "ррр" им дается с трудом, почему-то путают с "ллл"

Постарше--это как? 30+? 50+
Не подумайте,что придираюсь,Анна сяоцие,просто хочу сделать по правилам,а ошибки иногда бывают поняты с точностью до наоборот... :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
мирра, я бы с радостью рассказала как там слова ставить надо, да смыслов много, самой боязно. Сяоцие - обращение к молодой девушке до 25-30 лет, старше - фужен, еще старше (взрослая тетя, вот вот внуки пойдут) - даниен.
Если про меня, Анна (ударение на последний слог) фужен)

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Anna Seredina писал(а):
мирра, я бы с радостью рассказала как там слова ставить надо, да смыслов много, самой боязно. Сяоцие - обращение к молодой девушке до 25-30 лет, старше - фужен, еще старше (взрослая тетя, вот вот внуки пойдут) - даниен.
Если про меня, Анна (ударение на последний слог) фужен

Вот,именно это меня и интересовало! Анна фужен, @->-- ! у нас пока ещё не закрыта барахолка,и китаянки есть, разные,так что может пригодится и я себе запишу.
А вот насчёт меня...впрочем,я много и долго писала,что мне ещё нет 30,а 25 уже не будет никогда,так что неудивительно. :-) Короче,договорились. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Есть потрясающий фильм "Царь" с Петром Мамоновым в главной роли, и последние кадры в нём- холод, зима, пустота, горбатая собака.. Нет никого. Грозный один в пустоте. "И оставляю тебе дом твой пуст." Недавно разговаривали с подругой о том, что чем ярче личность, чем крупнее человек, чем больше его размах - тем жутче в нём перепады от ангела к бесу. Я сказала, что нет, это не так.. Я всё-таки представляю, что нет двух равноправных реальностей, а есть верный звук и звук искажённый. Есть изначальная реальность и искажённая. Искажённая ещё до того, как на бытовом уровне уживётся набожность и жестокость (как Грозный из-за нехватки времени давал приказы о пытках на богослужении), ещё до того, как искажение после наложения ангела на беса и взгляда на мир через эти две пластины исковеркает твой мир до полного разрушения и распада. "А что? Ведь иначе нельзя! Приходится!" И иллюзия, искажение, небытие становятся "порядком вещей". Единственно возможным порядком вещей. Единственно возможной реальностью! ..Но реальность, в которой ты будешь жить, можно выбирать из "полного веера" существующих, и утром ты можешь сделать свой выбор,- утром, пока замечаешь, как радость от солнца и птичьих голосов равноправно уживается в тебе с поднимающей крысиную голову злобой на несправедливости этого мира.. Утром Я способна ещё удивлятся, как эти две могут быть одновременно и равноправно..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
А не поговорить ли нам на тему, ну, предположим, мм :du_ma_et: .......... вот, а есть ли разница между грешить и каяться и каяться и грешить? Или я тут что-то пропустил и уже говорили тут?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Сколько собеседников участвуют в диалоге?


Сколько собеседников участвуют в диалоге?
Galushko Sergey, Shutterstock.com
В простом взаимодействии двух человек реально участвует гораздо больше двух «собеседников». И раздвоение личности тут ни при чем. Человек не герой комикса, мы не одноплановы и не очень-то целостны.

В каждом из нас под «зонтиком» одной личности присутствует сразу несколько субличностей (назовем их так, сознавая всю условность такого наименования). И каждая вступает в диалог со всеми своими установками, целями и методами их достижения!

Крайне редко их голоса сливаются в стройный хор и звучат слаженно. Чаще каждая субличность так или иначе норовит перетянуть одеяло на себя. Именно они ведут в нас бесконечные внутренние беседы. Это с ними мы препираемся и переливаем из пустого в порожнее, тратя время и силы на борьбу с самими собой.

И во взаимодействии с другим слишком часто правду «говорит» одна субличность, а высказывается вслух совсем другая, одна все понимает правильно, а другая вылезает на первый план, внушая нам более приемлемую для нас ложь. Вот такой внутренний зоопарк.

Давайте разберем это на примере. Пример возьмем из вековечной народной мудрости, то есть анекдота:
Сидит Баба-яга на пеньке, подлетает к ней Кощей Бессмертный.
– Слышь, карга, выходи за меня замуж!
– Отстань, старый, не для тебя роза расцветала!

Думаете, перед вами происходил диалог, то есть разговор двух личностей? На самом деле в беседе присутствуют шесть (минимум!) «условных личностей», или субличностей.

1. и 2. Собственно Баба-яга и Кощей Бессмертный, как они есть («Я-реальные»).
3. Баба-яга, как она сама себя видит – та самая «вечно юная роза», слегка прихрамывающая, что только добавляет ей шарма в собственных глазах.
4. Кощей Бессмертный, как он сам себя видит, – вероятно, несколько худощавый юноша, богатый и преуспевший как в воинском деле, так и в науках (известный колдун).
5. Баба-яга в представлении Кощея – неплохой вариант, обладает знаниями магии и трав, владеет участком леса, собственной жилплощадью (избушка на курьих ножках) и личным автотранспортом (ступа). Хотя, судя по обращению «карга», не слишком устраивает его по внешним данным.
6. Кощей Бессмертный с точки зрения Бабы-яги – старый хрыч, неоднократно сватавшийся и много раз неудачно женатый.
7. Баба-яга, как она сама себя видит глазами Кощея, – «прямо скажем, роскошная партия для меня, старого козла!» А значит, можно себе позволить покочевряжиться. В конце концов, куда он денется – посватается еще.
8. Кощей Бессмертный, как он сам себя видит глазами Бабы-яги, – «дурой буду, если откажу такому богатому образованному молодцу».

Итого – 8 персонажей! Причем реальная Баба-яга не подозревает о том, как она на самом деле выглядит в глазах Кощея. Также и Кощей не знает, каким его видит Яга, и его предположения на этот счет далеки от истины. Да и другие субличности отнюдь не находятся в непосредственном контакте друг с другом.

Более того, самопрезентуемая личность – то, как человек воспринимается самим собой, – обычно и не подозревает о подобной множественности. Даже между образом себя и тем, каким человек является на самом деле, у подавляющего большинства из нас существует громадный разрыв. Поэтому, если у вас возникает спор, помните: в каждом случае вы не одиноки, как не одинок и ваш собеседник. А чем больше разрыв между реальной личностью и ее представлением о себе, тем менее точна коммуникация и тем меньше вероятность быть правильно понятым собеседником.

Заметьте, мы рассматривали предельно упрощенную ситуацию – только два собеседника. Стоит подключиться третьему участнику, к «конференции» добавятся и его субличности. И не только! Участник трио воспринимает не только двух других участников по отдельности, он видит их еще и вместе – как взаимодействующую пару. И такую пару наблюдает каждый из участников трио. Если же собеседников еще больше, число участвующих в разговоре виртуальных «субъектов» растет в прогрессии.

Попробуйте понаблюдать за собой и своими собеседниками с точки зрения «множественных субличностей». Возможно, вы заметите много интересного и неожиданного. И кто знает, не поможет ли это сделать коммуникацию более прозрачной?
http://www.dvorec.ru/statia/page.php?s_IS=32109


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Эльмира, я подразумевал, что тот свой текст вижу но, но энергетику, ауру той мысли уже не могу воспроизвести, или не могу воспроизвести в полной мере.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Пока единственная оправдательная мысль: климат у нас такой :son-ce: :ded_moroz: Вся прелесть крайностей на лицо.
:ne_vi_del:

Хотя на востоке, вот и сейчас бошки режут... за веру.

Может из-за этого и детей зашугиваем, заранее. Чтобы правильно себя вели - сейчас мозг вынесу, чтобы потом ты хороший стал.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Спасти заранее...или...грохнуться на глубину греха, чтобы потом спастись..... Вот эта вот идея спасательства, по видимому, какая-то идея фикс.
Спасать от чего? Для чего?

Djuley, по-моему, каяться, а потом грешить если не невозможно, то очень очень сложно будет. И разница тут с согрешил-раскаялся существенная.

Вот попробуйте представить: не согрешил, ничего такого явного не натворил, но раскаялся. А? Каковы ощущения.
И следом, натворил-и-раскаялся - мелкое какое-то чувство получается, узкое, по сравнению с первым.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Может.... вот говорят Христос Спаситель. А чем Он спас, ну ведь мало кто понимает чем, если уж по-честному.
Но идея спасательства заседает глубоко. Вот и спасает каждый... во что горазд.


Djuley, еще чуть-чуть...в первом случае процесс каяния тождествен осознанию. Во втором - попыткой остаться/стать хорошим.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
А у меня единственная оправдательная мысль - это наша территория. Как выносили, выталкивали лихих людей(беглых крепостных, казаков то бишь) на просторы на восток, так и продолжаем выносить свои нац. проблемы на внешних врагов или "врагов". Я уж не говорю про материальные и человеческие потери на обслуживании 1/6 части суши. Например коррупция пронизывающая всю эту вертикаль, управленческую вертикаль которой пытаются удержать территории. А сколько чиновников нужно для обслуживание этой вертикали, сколько им надо дать на лапу, а потом ещё каждый из них должен дать на лапу друг - другу? Вот, поди и прокорми их.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя двойственность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Anna Seredina писал(а):
Может.... вот говорят Христос Спаситель. А чем Он спас, ну ведь мало кто понимает чем, если уж по-честному.
Но идея спасательства заседает глубоко. Вот и спасает каждый... во что горазд.

Анна фужен,добрый вечер! :sh_ut: :pri_vet:-:
Я из тех,кто не может понять,чем и как спасал Христос.Когда верующие,в т.ч. из сектантских организаций, начинают меня на эту тему разговаривать,я им говорю:"Иисус--пусть справку покажет,лицензию на то,чтобы меня спасать.А так--я ему согласия в письменном виде не давала и не даю..."
Прошу не бить меня,если вы христианин,читатель.Я живу в первой четверти 21-го века,выскобленного и выхолощенного двумя предыдущими,и принадлежу своему времени,исхожу из его понятий.Моя молодость прошла в кабинетах со справками,я мало что видела и слышала кроме этого...
Далее--ещё больше непонимания насчёт спасения.Постоянно общаюсь с теми,кто ждёт,когда его придут и спасут,решат все его дела.От чего спасение-то? :ne_vi_del: от жизни? зачем? и потом,я--скорее из тех ,кто сам приходит,жаждая принять участие,мне невыносим процесс "сидеть и ждать чуда".У меня нет на это жизни.Так что если я бездействую,значит,это часть действия,а не его ожидание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 18 Queries | GZIP : On ]