Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 06:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Djuley писал(а):
NatalyaS писал(а):
.............................
А бывает ли так, что человек сразу способен красиво поступать, жить, творить? Быть может, «делать хоть что-то» – это уже шаг к красоте? :-): ......
Да, хорошие и уместные вопросы. Да, наверное это будет шаг, если в его голове живут, тоже, вопросы. И тогда ошибки трансформируются в правильные ответы.

:a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 21:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Если "красоту" понимать настолько общё, то её можно расширить абсолютно на всё при желании. :ne_vi_del:

Т.е. понятие “красота” можно отнести только к физическому плану. А душевной и духовной красоты не существует. Так? Я правильно поняла?
Хочется понять, кто что в это слово вкладывает.

Селена, вы неправильно меня поняли. Естественно, что красота бывает во всем , в том числе и душевная и духовная.

Трудно сформулировать, но попробую объясниться.
Для меня "красота", это нечто элегическое. Да, я могу говорить о душевной или духовной красоте кого-то.
Но это как бы в положении некой отстранённости, оценочно.
В реальной жизни эта красота всегда проявляется через некое действие, через активность. И в этот момент само действие не характеризуется как красивое. Такая характеристика появляется после и вероятно зависит от "оценщика". Если вернуться к книге Юрия Власова, то мне никогда не приходило в голову применить к нему это понятие. Я для себя характеризовала его как человека который смог переломить ситуацию...
Можно и нужно ли это назвать "красивым"? Не уверена.
Всему есть свои правильные "имена", а смешение имён и понятий приводит к неразберихе в умах.

О душевной или духовной красоте скорее можно говорить касательно отношения чнловека к миру, к другим людям, а не к собственной жизни. Мне кажется, что здесь более уместны простые понятия - честность, порядочность, сила воли и др. Будет ли внесён какой-то дополнительный смысл, если будем применять ко всем этим качествам термин - красиво?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 21:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
О душевной или духовной красоте скорее можно говорить касательно отношения человека к миру, к другим людям, а не к собственной жизни. Мне кажется, что здесь более уместны простые понятия - честность, порядочность, сила воли и др. Будет ли внесён какой-то дополнительный смысл, если будем применять ко всем этим качествам термин - красиво?

Бегущая по волнам, но мы же можем сказать о себе и говорим иногда: (у меня)прекрасное настроение, возвышающее (меня) чувство, (про своё же .. творчество) - некрасивый поступок ( мысль, фраза).. Через определение безобразного мы ведь тоже нащупываем в себе идеал красоты..
В продолжении диалога Натальи и Виктора..
А я,признаюсь, года 2 назад взялась не за своё дело и начала засаживать палисадник перед домом цветами.. Хотя ландшафтным дизайном не занималась. Всё возникло у меня и шло стихийно. И, наверное, а, может, наверняка даже кому-то мой опыт цветоводства в тени деревьев на северной стороне кажется мало эстетичным..
Но когда я подхожу к дому и вижу раскрывшиеся новые цветы, повернувшие свои головки мне навстречу, мне кажется, что они меня встречают и мне так тепло становится на душе)))
Некоторые соседки тоже с добрыми чувствами говорят теперь о нашем палисаднике. А две так даже приносили цветы из своих садов и сажали вместе со мной.
***
Ира (Селена), спасибо за ссылки на работы Умберто Эко. @->-- Завораживающе интересное чтиво)))
Из интервью с ним:
Цитата:
А почему мы уже больше не можем прийти к согласию о том, что красиво?
У.Э. Все эпохи вместе и каждая из них в отдельности считали свой идеал красоты чем-то абсолютным. То же самое происходит и сегодня. Но, в целом, наша эпоха гораздо толерантнее предыдущих. В истории Человечества были моменты, когда уничтожались готические произведения искусства, потому как они считались ужасными. Мы же, напротив, хотим все сохранить.
E.S. Вы не одобряете подобного плюрализма?
У.Э. Нет. Это один из симптомов нашего исторического сознания. Но проблема заключается в ином: посетители музеев нередко не заинтересованы в понимании идеала красоты. Они просто приходят в музей, потому что средства массовой информации убедили их сделать это. В наши дни для многих людей толерантность имеет значение безразличия. Это безразличие уничтожает отличие, существующее между требующим понимания произведением искусства и неким предметом, который необходимо увидеть, потому что он известен. Один из производителей макарон использовал в рекламе изображение старой мельницы. Началось настоящее паломничество любопытных, желавших увидеть эту мельницу. Вот в этот момент политеизм красоты трансформировался в атеизм красоты.

Атеизм красоты - как современное явление...
Оно есть? Или это преувеличение эстета, который хотел бы видеть у людей движение к "пониманию идеала красоты", к формированию которого он сам, как человек эрудированный и образованный, мог бы приложить свой ум, вкус и душевные силы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 21:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Эльмира, я согласна и с вами. Мы можем сказать - некрасивый поступок, а вот - красивый поступок, как-то не вполне уместно звучит, как мне кажется. Чаще говорим - он хорошо сделал, хорошо поступил :ne_vi_del:

В употреблении тех или иных слов сказывается личное предпочтение.
Я признаю за каждым право использовать те или иные слова, и просто высказала своё понимание :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Эльмира писал(а):
В продолжении диалога Натальи и Виктора..
А я,признаюсь, года 2 назад взялась не за своё дело и начала засаживать палисадник перед домом цветами.. Хотя ландшафтным дизайном не занималась. Всё возникло у меня и шло стихийно. И, наверное, а, может, наверняка даже кому-то мой опыт цветоводства в тени деревьев на северной стороне кажется мало эстетичным..
Но когда я подхожу к дому и вижу раскрывшиеся новые цветы, повернувшие свои головки мне навстречу, мне кажется, что они меня встречают и мне так тепло становится на душе)))
Некоторые соседки тоже с добрыми чувствами говорят теперь о нашем палисаднике. А две так даже приносили цветы из своих садов и сажали вместе со мной.

Эльмира, мне думается, что если Вы почувстовали желание создать палисадник и ухаживаете за ним, то это тоже Ваше дело @->-- Просто раньше Вы об этом не знали, а потом наступил момент, когда красоту захотелось проявить наружу, и сделать мир вокруг чуть-чуть красивее и радостнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 22:35 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
А если это так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди?


Я не зря привела книги Умберто Эко. В своем двухтомнике он собрал образцы красоты и уродства, запечатленные в искусстве в разные эпохи. При этом он ограничился только Европой, потому что если охватывать другие регионы, то может оказаться, что то, что там считалось красивым будет безобразным для европейской культуры и наоборот. Мало того в разные эпохи и в европейской культуре были разные иногда просто прямопротивоположные идеалы красоты.
Умберто Эко просто собирает образцы красоты. И когда рассматриваешь эту потрясающую книгу, понимаешь одно: внешние формы, определяющие идеал красоты и рациональные концепты ее описывающие, субъективны. Симметрия, асимметрия, золотое сечение… – это все попытки найти рациональное объяснение непонятному чувству, рвущемуся из души. Но менялись эпохи и рациональные объяснения менялись, а чувство красоты по-прежнему оставалось. Все равно человек что-то чувствовал как красивое, а что-то таковым не чувствовал.
И в основе этого чувства всегда лежало только одно: есть некая божественная целостность и ее надо найти и реализовать. Соответственно уродство – это некоторая неполноценность, частичность, раздробленность.

Поэтому красота, на мой взгляд, – это некоторое первичное базовое чувство. Чувство некоей гармонии, соразмерности и целостности. И добро оно потому и добро, что привлекательно для нас, совпадает с чувством прекрасного в душе. А зло потому и зло, что безобразно и уродливо.
Красота – это всегда форма. Однако это не только физическая форма, это еще и форма чувств, которые формируют человеческие отношения, и форма мысли, выраженная словом, и форма музыки, выраженная звуком. Формы эти можно распознать во всем многообразии человеческих проявлений и отношений. И формы эти могут быть красивыми или безобразными.
Так почему же так часто прекрасное и уродливое меняются местами?

Вот что писал Ницше в “Сумерках идолов”: “в прекрасном человек делает себя мерилом совершенства [...] он поклоняется в этом себе. [...] В сущности, человек смотрится в вещи, он считает прекрасным все, что отражает ему его образ. [...] Безобразное понимается как знак и симптом вырождения. [...] Каждый признак истощения, тяжести, старости, усталости, всякого вида несвобода, как судорога, паралич, прежде всего запах, цвет, форма разложения, тления [...] — все это вызывает одинаковую реакцию, оценку «безобразно». [...] кого ненавидит тут человек? Но в этом нет сомнения: упадок своего типа”.
Когда человек делает себя мерилом совершенства, то глубинное чувство красоты подменяется чувством удовольствия и чувством владения. Красивым становится то, от чего мы получаем удовольствие и чем поэтому хотели бы обладать. Но все это очень далеко отстоит от чувства красоты.
Спасет ли мир красота? Думаю, что “да”, но только если мы будем искать это чувство в себе и прислушиваться к нему.

Бегущая, спасибо за ответ. @->--

Эльмира, пожалуйста. @->-- Я получила огромное удовольствие, читая их.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Про красоту поспорить круто :
Внутри она иль на лице ? :men:
Жизнь "в Красоте" - ОДНА ль минута ?
И что КРАСИВО в подлеце ?

По КРАСОТЕ встречают в ЗАГСЕ ?
На КРАСОТУ глядят в упор ?
Она то МИНИ, а то МАКСИ...
То наглая, то прячет взор.

Жить с КРАСОТОЙ учил всех Гамлет :
Мол, в ОМУТ "девочек" сведет !
А паренек - посмотрит! - АХНЕТ !
И на ДРУГИХ глядеть - "забьет" ! :-ok-:

И будет мучаться, страдая,
Что совершенство в мире ЕСТЬ !
А Красота... она такая... :-*
Ей ВСЕ РАВНО . Она - не ЧЕСТЬ.

Спасет ли КРАСОТА от ГРЯЗИ ?
Иль ГРЯЗЬ одержит над ней верх ?
Достаточно в судьбе окказий...
Но... КРАСОТА !!!!!! - Ты... ЛУЧШЕ ВСЕХ ! @->--

Хм... Сложились строчки. Ибо вспомнился ГАМЛЕТ Он говорил ОФЕЛИИ :

Гамлет
Ах, так вы порядочная девушка? И Вы хороши собой ? Аашей порядочности нечего
делать с вашей красотою. Ибо скорей красота стащит порядочность в омут, нежели
порядочность исправит красоту. Прежде это считалось парадоксом, а теперь
доказано.

Циник-с.


Последний раз редактировалось Людмила 12 июл 2015, 00:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Эльмира писал(а):
А я,признаюсь, года 2 назад взялась не за своё дело и начала засаживать палисадник перед домом цветами.. Хотя ландшафтным дизайном не занималась. Всё возникло у меня и шло стихийно. И, наверное, а, может, наверняка даже кому-то мой опыт цветоводства в тени деревьев на северной стороне кажется мало эстетичным..
Но когда я подхожу к дому и вижу раскрывшиеся новые цветы, повернувшие свои головки мне навстречу, мне кажется, что они меня встречают и мне так тепло становится на душе)))
Некоторые соседки тоже с добрыми чувствами говорят теперь о нашем палисаднике. А две так даже приносили цветы из своих садов и сажали вместе со мной.

Эльмира, ну просим-просим, фото вашего палисадника в тени деревьев на северной стороне!)
эстетичность, не имеет, правда, на мой взгляд отношения к сторонам света, и тени)
но мы поняли, что всё непросто в вашем увлечении)


Последний раз редактировалось Molli 12 июл 2015, 00:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
А вот, спасенный мир, это когда, что? И не спасенный, это, когда, как? Боже, если б русский язык не был моим родным, я бы его ни за что не осилила))
Начинаю думать - и все определения оказываются субъективным мерилом в конце концов.
Или...спасенный - выживший? Выживший после смерти?
Если жизнь (от рождения до смерти) взять за "1", то красиво будет тогда, когда к жизни добавится "0.618.."
Изображение
..в прямоугольник/целостность вставляется квадрат/завершенность и опять остается прямоугольник, в который опять вставляется квадрат, и снова остается прямоугольник...и снова вставляетсч квадрат.
На ум опять приходит мой любимый Зодиак. Единица - скатывание от Овна до Скорпиона, 0.618.. - Возрождение начиная со Стрельца.
Дьяволу Вселенная выделила большую долю, но Богу оставила сливки)
И что же тогда красота? Найти в себе довесок в 0,618.. и не отказать в нем другим? Почувствовать бесконечность?

Людмила)) :co_ol:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Ряды Котоначчи :hi_hi_hi:
Изображение

Изображение

...отсюда следует, что бескончность, по всей видимости, находится в голове)

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Людмила, спасибо за рифмованные мысли)
хотя, признаться, ожидала несколько иного содержания и формы по теме)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Molli, как-то не могу я вникнуть ни в форму, ни в содержание по ЭТОЙ ТЕМЕ.

Спасет. Спасет. И одного человека. И мир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 08:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
BBC «Тайный код жизни» - Числа; Формы.
Ещё есть третья серия - Предсказания.
Видео
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Максимализм ("всё или ничего")- это, прежде всего, утрата веры в то, что красота может находиться где-то ещё, кроме моего "внутреннего мира". Слова Достоевского "красота спасёт мир" тогда понимаются как: "я должен спасать этот мир, ориентируясь на своё внутреннее мерило прекрасного".
А Гамлет в разговоре с Офелией имел ввиду под "красотой"- привлекательность женщины..
..
Бегущая по волнам писал(а):
.. Мне кажется, что здесь более уместны простые понятия - честность, порядочность, сила воли и др. Будет ли внесён какой-то дополнительный смысл, если будем применять ко всем этим качествам термин - красиво?

"Честность, порядочность"- это "действие другого", по Флоренскому. Действующий порядочно и честно, скорее всего, не ставит своей целью "выглядеть красиво (привлекательно)" перед третьим- перед тем, кто созерцает его действие и выносит суждение о красоте (привлекательности) этого действия.
(“духовная жизнь как из “Я” исходящая, в “Я” свое сосредоточие имеющее — есть Истина. Воспринимаемая как непосредственное действие другого — она есть Добро. Предметно же созерцаемая третьим, как вовне лучащаяся, — Красота. Явленная истина есть Любовь.")
Хотя, ведь мерило прекрасного- одно на всех, у всех- одно, на то оно и мерило. Как абсолютный прибор в палате мер и весов. Если начать следовать этому мерилу прекрасного- значит, на комфорт и покой не надейся.. И ясности не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Мир спасет красота!"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 11:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Юля,можно уточнить: внутреннее мерило, которое одно на всех - это то, что близко к золотому сечению или к коду жизни?
Но как сюда втиснуть про ассиметрию живого лица и симметрию мёртвого? Получается у меня что-то не так стройно, как у Ани.. А вот что:
Красота тащит порядочность (порядок, симметрию) в омут (если вспомнить Гамлета)..
И у каждого омут разный - это может быть омут жизни, закручивающийся спиралью бесконечности новых жизней, омут творчества - у Шеспира, а у кого-то омут расПАДа, как у Офелии.
Думаю, что художник преодолевает в СЕБЕ (сначала в себе!), вот этот омут распада..собирая и склеивая осколки из внутреннего хаоса..
И в этом плане красота действительно спасёт мир, если под Красотой понимать акт радостного Творения..
Человек, открывший в себе гармонию чисел, красок, звуков, слов, глины под рукой убивать не станет..
Гений откажется от злодейства, оставив зло душам пошлым, грубым и лишённым воображения.
Наташа (NatalyaS), спасибо ВАМ огромное за добрые слова и особенно за
viewtopic.php?p=111415#p111415
:an_gel: Для меня это стало поворотным моментом в разговоре..

Molli, спасибо и Вам))) Хотя я чувствую оттенок лукавства в вопросе.. :-)
Мне нечем пока хвастаться .. В моём цветнике нынче совсем мало цветов. Лето дождливое, сторона теневая, да ещё северная.. Мои "подопечные" листочки только да стебли отращивают.. а примула в этом году вообще тиха, робка и, чуть выглянув, совсем запропастилась.. То ли животные её какие съели, то ли год не её...
Так что эстетичность в цветнике связана со сторонами света, условиями произрастания и жизни цветов..
Одна добрая соседка меня немного утешила, сказала, что листья культурных растений всё ж совсем по-иному смотрятся..
Бегущая по волнам, соглашусь с Вашим уточнением.. Назвать свой поступок красивым было бы странно..Но тем не менее внутри нас сидит же некое мерило нравственности, которое допускает или не допускает что-то..Ирина привела слова Ницше. Умберто Эко его рассуждения назвал нарциссическими. В том, что выбирает или делает человек - есть доля его любви к себе..
Скажем, супруги, лица которых похожи, лучше и глубже понимают друг друга, меньше тратят энергии на "притирку", чем те, лица которых диаметрально различаются..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 17 Queries | GZIP : On ]