Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ОШО ДЗЕН

ОТ МОМЕНТА К МОМЕНТУ – младший аркан Радуга: владение физическим

Прошлого уже нет, а будущего еще нет; и то, и другое движется в несуществующих направлениях. Одно когда-то существовало, но уже не существует, а другое даже не начало существовать.

Прав только тот человек, который живет от момента к моменту, который устремлен в момент, который всегда здесь и сейчас. Где бы он ни был, все его сознание, все его существо вовлечено в реальность "здесь" и в реальность "сейчас". Это единственно правильное направление. И только такой человек может войти в золотые ворота.

Настоящее – вот золотые ворота. Здесь и сейчас – это золотые ворота... И Вы можете быть в настоящем, только если Вы нечестолюбивы: Вы не стремитесь к чему-либо, у Вас нет желания достичь силы, денег, престижа, даже просветления. Потому что все амбиции уводят Вас в будущее. Только нечестолюбивый человек может оставаться в настоящем. Человеку, который хочет быть в настоящем, не нужно думать. Нужно только увидеть ворота и войти. Опыт придет, но его не нужно обдумывать заранее.

Когда этот человек движется по камням, он ступает легко и несерьезно, и, в то же время, совершенно сбалансированно и бдительно. За водоворотом вечно меняющихся вод видны силуэты зданий, на заднем плане виден город. Этот человек остается в миру и в то же время вне его, сохраняет свой баланс и способен наблюдать за всем сверху.

Эта карта требует, чтобы мы оставались бдительными к тому, что происходит здесь и сейчас, не вовлекаясь в другие пространства и времена. Жизнь – это великий океан. В нем Вы можете играть, если оставите все свои суждения, предпочтения и далеко идущие планы. Что бы Вам ни встретилось на пути, будьте доступны. И не волнуйтесь, если Вы споткнетесь или упадете. Просто встаньте, отряхнитесь, улыбнитесь и идите дальше.


Кстати, где наш ЗДЕШНИЙ Дзен ? :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Anna Seredina писал(а):
Селена, Ира, я тоже думала про сознание и осознание. Пока для себя поняла...сознание - это сфера, где происходит осознание. Нужно оставаться в сознании, не терять себя, чтобы осознать, понять.
Желание осознать позволяет остаться в сознании.

То есть, может быть, осознание – одна из «функций» сознания (условно, конечно)?
В осознании присутствует, кажется, поиск смысла событий, действий.
Еще есть осознанность. Это, мне кажется, состояние «включенности» в текущий момент, состояние концентрации, не-автоматизма. Одновременность себя как объекта и субъекта.


Последний раз редактировалось NatalyaS 19 июл 2015, 22:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 21:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Кстати, где наш ЗДЕШНИЙ Дзен ? :ne_vi_del:

Наш Дзен иногда появляется в Междусобойчике.

viewtopic.php?p=111298#p111298

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам писал(а):
Людмила писал(а):
Кстати, где наш ЗДЕШНИЙ Дзен ? :ne_vi_del:

Наш Дзен иногда появляется в Междусобойчике.

viewtopic.php?p=111298#p111298


Прочитала. Спасибо. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 06:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Человек всё больше окружает себя цифровым, прерывистым, прямолинейно-угловым, а не аналоговым, амплитудным, естественным Миром. Отсюда и растут ноги неврозов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 658
Откуда: Челябинск
Более или менее подходящие по смыслу русские аналоги термина ГЕШТАЛЬТ — «целостность», «структура» и «модель».

http://theoryandpractice.ru/posts/7202- ... nnyy-zakaz

из статьи :

Когда психологи начали активно изучать восприятие произведений искусства, то ученые выяснили, что когда мы смотрим на картину или статую, главную роль играет некое целостное восприятие объекта, несводимое к свойствам суммы составляющих ее элементов.

Образно говоря когда мы смотрим на картину Ренуара или другого импрессиониста, мы не замечаем и не оцениваем каждый мазок, а видим единое целое и именно это общее сочетание цветов и форм нас впечатляет. Такое целостное восприятие и стали называть «гештальтом».

Похожий эксперимент — но только с текстом — сейчас широко тиражируется в соцсетях: благодаря способности мыслить гештальтами вы можете понять предложение, даже если в каждом слове поменять порядок букв и оставить на месте только начальные и конечные.

Нпармиер, вы лгкео мжотее почрстеь эту фазру.

Людмила, как в тему оказался Ваш рассказ " Жу - Жу -Жу !!!

Людмила писал(а):

А у меня навязчивая мысль о сопоставлении темы с рассказом Ю. Мамлеева Жу-Жу.

Нет. Ничего общего с благородным ГЕШТАЛЬТОМ. Просто выговорить хочется мамлеевское ЖУ-ЖУ.

Ни к селу, ни к городу.

http://rvb.ru/mamleev/01prose/2stories/ ... 2-5-15.htm


Очень даже к селу и к городу !!!!

Так в рассказе этот богатый человек отождествлял себя с деньгами . И в итоге , когда он эти деньги потерял , то возникло ощущение пустоты и потери смысла жизни . И если применить этот рассказ к термину ГЕШТАЛЬТ то этот человек не видел целостной картины мира . И при потере денег его " мозаика " рассыпалась .
Так и в нашей жизни человеку нужно учиться находить смысл жизни , идти к Абсолюту ( Истине ) ! И если например мне нужно попасть в Москву то главное - это определиться где я сейчас ? В какой точке пространства я нахожусь ( здесь и сейчас ) ? И только после того , как я определюсь с местоположением , я могу могу понять куда двигаться дальше . И наметить свой маршрут .

Да, мы не Боги и мы не можем видеть целостной картины мира . Но шаг за шагом мы можем идти к этой цели ( Истине ) и пытаться понять замысел Вселенной и своё предназначение в этом Мире !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
вот что говорил в одном из эфиров доктор:

"Там старшие сестры занимаются психотерапией. Ведут группы больных. В отличие от нас. У нас медсестры этим не занимаются, не умеют. А вот она ведет на самом деле группы, которые правильно называются только тогда появившимися в середине 60-х группами гештальт-терапии. Она делает это не очень профессионально, а по-своему. Она…
Максим: … промывание мозгов…

А.Г.: … Нет… Она выворачивает наизнанку на каждой такой группе личную жизнь одного из пациентов, рассказывая о нем самые неприглядные подробности, для того чтобы другие набирались опыта. В этом был некий садизм старшей сестры, потому что собственно ничего терапевтического в этом деянии и нет. Она по-своему больных унижала. Вот если про нас все тайны будет знать наше общество,… ну например сотрудники по работе,… мало ли чего мы скрываем в душе… Если они будут все знать, мы будем чувствовать себя унизительно, обнажено, не защищено. Вообще поразительная вещь,… ведь сестра Рэдчед, как и доктор в отделении, который полностью подчинен в конечном итоге старшей медсестре, поэтому мы его и не вспоминаем,… в общем-то, абсолютно убеждены, что они знают как надо. Что они знают, какого именно человека считать нормальным и как нормальный человек должен себя вести. Непонятно откуда берется эта убежденность. Но ведь фактически эта убежденность выражается в следующей мысли: нормальный человек – это человек абсолютно послушный, а ненормальный, заслуживающий лоботомию, человек, в общем, ничего такого особенного не делающий,… ну выпил, ну там девушек привел, ну на катере больных покатал,… все не преступления,… но он непослушен, он неконтролируем и поэтому ему надо провести лоботомию."

http://serebniti.ru/2011/03/proletaya-n ... -kukushki/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
Цитата:
У нас медсестры этим не занимаются, не умеют. А вот она ведет на самом деле группы, которые правильно называются только тогда появившимися в середине 60-х группами гештальт-терапии. Она делает это не очень профессионально, а по-своему.


нужны профессионалы в теме...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 11:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Djuley писал(а):
Человек всё больше окружает себя цифровым, прерывистым, прямолинейно-угловым, а не аналоговым, амплитудным, естественным Миром. Отсюда и растут ноги неврозов.

:a_g_a: Цифровой мир – результат нашего мышления. Оно, мышление, становится все более дискретным и начинает игнорировать то, что основа мышления – восприятие имеет аналоговую природу.

Molli писал(а):
нужны профессионалы в теме...)
Нужны, очень. :ny_tik: Где Оля?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ - психология
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 12:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Если честно, то я думал о основных идеях гештальт-психологии (о предшественниках гештальт терапии и Перлза). Понятие "гештальт" мне понадобилось в связи с нашими последними разговорами о красоте и бесконечными разговорами о зависимости. Хочу поразмышлять в передаче над проблемами завершенности - незавершенности... Все ваши посты крайне интересны! Я только уточняю.
Мне, собственно говоря, хотелось продолжить разговор начатый вот здесь: viewtopic.php?f=43&t=1104&p=111521#p111521


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ-терапия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
NatalyaS писал(а):
Anna Seredina писал(а):
Селена, Ира, я тоже думала про сознание и осознание. Пока для себя поняла...сознание - это сфера, где происходит осознание. Нужно оставаться в сознании, не терять себя, чтобы осознать, понять.
Желание осознать позволяет остаться в сознании.

То есть, может быть, осознание – одна из «функций» сознания (условно, конечно)?

И функция, и необходимое условие)
И я бы еще разделяла осознавание (когда еще не, но пытаешься) и осознание (когда уже фсё понял :-): )


Завершенность, это когда захваченность тебя отпускает... Чтобы она отпустила ее надо реализовать... как-то. Реализовать как? Тут самый непонятный для меня момент. Делать что? Рисовать, писать, работать, творить - неужели этого достаточно? В какой-то мере, да. Но ты опять не понял "что это было": вошло как нечто, и вышло в образах...само, почти без тебя, только рукой водил.
Незавершенность в том, что в итоге, ты опять ничего не понял...
Но через тебя, что-то прошло (вошло и вышло)....дискретное :hi_hi_hi:
Можт, главное, чтобы оно ходило, через нас, а мы этого не понимали?
И тогда, что есть "оно"?

Эээ.. и на сколько я поняла, Александр Геннадьевич, говорит о том, что следует разочаровываться в себе. Вот это слово "разочаровываться" ...в себе, придает бодрящий ракурс рефлексии. Раньше вызвало бы ужас:"Я, то, что я есть, это вообще не то???! Как жыть???", а сейчас...есть что-то, что не я, и назвать его не могу и осмыслить, но оно опора. Может потому и опора, что осмыслить не могу.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ - психология
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
У нас была тема о художнике Сергее Романовиче. Его картины показались мне при первом знакомстве незавершёнными. Как эскизы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ - психология
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Добрый вечер,родные!
Сегодня,гуляя по пр.Маркса и никого не трогая,вот о чём подумала;нет,до конца не понимаю,в чём суть,это для меня уже не (a+b): (x-y) в числителе и столько же в знаменателе,но по-прежнему жутко много страшных слов.Однако--распыляя себя на всякие ерундяки,идя в такие гости,где нам делать вовсе нечего,покупая пипочки и пупочки,мы подчас выпиваем,чтобы залить обраховавшиеся бреши в душе.Или задымить,или ещё как-то...в общем,не понимаю,родные,и дальше в теме мне делать нечего.
Фрау Людмила,если Вам подходит указанный Вами метод,это Ваше дело.Для меня--не вариант.Как говорила мама Горького,"Максим не бил его и мне запретил.Говорил,битьём не выучишь.".Я уточняю:есть люди,портящиеся от того,что их троллят,а есть люди,портящиеся от того,что их не троллят,они разные,главное--не перепутать.А вообще--как там в той книжке:
...И я почувствовал,что этот богатый и жестокий мир,готовый каждую минуту упиться кровью,жаждет справедливости и любви...
Морис Магр,"Сокровище альбигойцев".
Возможно,Вы думали,что я обижусь и вышлю в Мурманск огненный шар? :)) а зачем? битьём--не выучишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ - психология
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 19:30 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
А я снова хочу вернуться к числам Фибоначчи.
Была у меня небольшая книжка, полученная в качестве приза на какой-то математической олимпиаде, в которой вокруг этих чисел было рассмотрено так много всего интересного, что увлекли они меня надолго. В институте эта книжка ходила по рукам не только в нашей группе, но и в соседних. И в результате куда-то ушла совсем. Из всех книг, потерянных и ушедших из моих рук в другие, эту мне больше всего жалко. Там были потрясающие иллюстрации чисел Фибоначчи в природе. Я поискала в интернете, но подобных примеров не нашла. В основном приведены уже спирали, раскручивающиеся почти по законам ряда Фибоначчи. А в книге были даны примеры из растительного и животного мира, иллюстрирующие рост растений или зародышей (некоторых, наиболее ярко демонстрирующих этот принцип) в последовательности этого ряда.

Т.е. предположим, листья на стебле расположены в соответствии с числами Фибоначчи. Тогда происходит следующее…
Сначала появляется один лист, затем стебель растет дальше. Еще один лист, растет дальше. Два листа, снова растет стебель. Три листа, рост стебля. Пять листов, стебель… Если какой-нибудь уровень оказался незавершенным, дальше все нарушалось и растение получалось хилым и часто неплодоносящим. Это описание приблизительно и грубо, потому что точно я не помню. Но я все к тому, что если за гештальт взять число ряда Фибоначчи, то он должен завершиться, достигнуть своей полноты и целостности, чтобы можно было перейти на следующий уровень, т.е. отыскать следующее число в этом ряду. Напомню, что числа в этом ряду получаются из сложения двух соседних.
1, 1, 2=1+1, 3=1+2, 5=2+3, 8=3+5, 13=5+8,…

Отношения соседних чисел дают число близкое к золотому сечению. Близкое настолько, что каждое следующее отношение этих чисел дает все более точное значение золотого коэффициента.
Золотая пропорция – это закон для совершенных форм. Но реальный мир несовершенен и в нем все или многое развивается близко именно к ряду Фибоначчи. Т.е. по законам красоты, имеющим по отношению к совершенству, тот самый небольшой изъян, который позволяет перейти на новый уровень и продолжать расти и развиваться.
Незавершенные гештальты нарушают дальнейший рост, приводят к уродствам и вырождению.

Если все это перевести на человеческую душу, то и завершение определенного гештальта: дела, поступка, чувств, отношений, должно происходить вокруг этого самого чувства прекрасного, ибо нет у нас других критериев нахождения внутри себя чего-то подобного ряду Фибоначчи. Иначе гештальт останется незавершенным и, следовательно, не будет никакого развития: ни профессионального, ни социального, ни личностного, ни творческого…
Вне законов ряда Фибоначчи у многих видов в природе нет развития, а есть деградация. Возможно эти самые законы точно также актуальны и для нашей души.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГЕШТАЛЬТ - психология
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Селена писал(а):

Если все это перевести на человеческую душу, то и завершение определенного гештальта: дела, поступка, чувств, отношений, должно происходить вокруг этого самого чувства прекрасного, ибо нет у нас других критериев нахождения внутри себя чего-то подобного ряду Фибоначчи. Иначе гештальт останется незавершенным и, следовательно, не будет никакого развития: ни профессионального, ни социального, ни личностного, ни творческого…
Вне законов ряда Фибоначчи у многих видов в природе нет развития, а есть деградация. Возможно эти самые законы точно также актуальны и для нашей души.


Другими словами....грубо говоря, даже в конфликте, в расставании, обиде, что еще самое неприятное бывает... нужно красиво относиться ко всему происходящему и ко всем........."недобрых людей не бывает, бывают несчастливые", иначе - не то что чудесного ожидать не получится, просто жить спокойно не сможешь.

Ряд образуется сложением двух рядом стоящих членов..............что же это может быть?......прошлое + настоящее = будущее?
а точнее?

Красиво завершать...надо всё. И красота обеспечит возможность продолжения. В этом и ответ, в этом и подсказка, куда идти, как действовать.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 16 Queries | GZIP : On ]