Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 05:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 20:08 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Передачу проспала.( Очень устаю в последнее время: сменила работу + езжу с дочкой на другой край города в больницу на процедуры.)
О поэме.
Когда в школьные годы прочла "Облако в штанах" - была сражена сплавом силы и нежности, резкости и ранимости, беззащитности и мощи образов этой поэмы..И таким ЗОВОМ ЛЮБВИ! "Грубость" - не грубость здесь, а титаническая схватка... с самим собой. Разрушения внутри Поэта космического масштаба. Всё разъято, вывернуто наружу:он чувствует себя огромными губами, которые "чиновница ангельской лиги" спокойно перелистывает, нервы "скачут бешеные", зуб не попадает на зуб, "тинится отяжелевший глаз", рот и сердце обгорели. "Звёзды обезглавили и небо окровавили бойней".
Лирический герой поэмы - Титан, который швыряет Небу вызов:
Цитата:
Эй, вы!
Небо!
Снимите шляпу!
Я иду!


Цитата:
Глухо.
Вселенная спит,
положив на лапу
с клещами звезд огромное ухо.

Ухо у Вселенной всё же есть. Просто она сейчас спит и не слышит Поэта.
Подростки, бывает, так бунтуют...с такими же перепадами - снаружи и внутри..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 22:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Квагга писал(а):
Разговор на равных с Богом. И с людьми- тоже на равных, не примеряясь, не сглаживая, не раздумывая: "люди разные. Надо бы с ними поааккуратнее как-нибудь..". Но что такое "поаккуратнее"? "Поаккуратнее"- это не на равных, это бережное сохранение прежде всего своей красивости, своей приглядности.

Юля, долго думала над твоими словами. Видимо я совсем ничего-ничего не понимаю в Маяковском.
Разве он не молит об аккуратности, не кричит о ней, не воет?

Нельзя сапожища!
Скажите пожарным:
на сердце горящее лезут в ласках.


Нельзя сапожищами в душу. Нельзя в сердце горящее. Аккуратнее с чувствами другого, аккуратнее! Это ведь больно, больно же, больно!
Разве не об этом весь этот крик? Нет?


Людмила писал(а):

Тялячьи НЕЖНОСТИ - это пошлость.

А просто ГРУБОСТЬ - это хамство.

Мы сегодня при двух последних вариантах,наверное,оказываемся чаще всего.
НЕЖНЫЙ и ГРУБЫЙ...это КРАСИВО. :smu:sche_nie:

А нежный и грубый – это как?
У меня только одна ассоциация, когда эти два слова стоят рядом – телячья нежность. Ведь именно большой и неуклюжий теленок свою нежность выражает грубовато. И это красиво, если это теленок (в смысле в юношестве, в начале молодости). Дальше, … да, согласна, подобная грубоватая нежность пошла.
Так для меня. А как для Вас, Людмила?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 13:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Селена писал(а):
У меня только одна ассоциация, когда эти два слова стоят рядом – телячья нежность. Ведь именно большой и неуклюжий теленок свою нежность выражает грубовато. И это красиво, если это теленок (в смысле в юношестве, в начале молодости).

У телёнка, кстати, очень шершавый язык. И когда он кого-нибудь лижет, то это похоже на поглаживание наждаком :-)
Так что этот речевой оборот - обманчив.
Выбор нежности или грубости при общении - дело вкуса и личных пристрастий. Абсолюта здесь нет.

Про нежную грубость..В моём новом коллективе есть дама, которая, пожалуй, именно нежно-грубовата.. Она - мама двух сыновей. Немного полновата, но спортивного телосложения. Шутки у неё с подколом, за которым угадывается внимание, интерес к человеку и доброе расположение...
Но главное во всём этом не сочетание нежности с грубостью - а искренний интерес и расположение к другому человеку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Завел ВВМ.
Ребят, я все ваши посты читаю в его рифме.
И у каждого выходит поэма.
Каждое слово значимо.
@->-- @->-- @->--

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Ирина, конечно же, об этом..


Последний раз редактировалось Квагга 01 авг 2015, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Селена писал(а):
Нельзя сапожищами в душу. Нельзя в сердце горящее. Аккуратнее с чувствами другого, аккуратнее! Это ведь больно, больно же, больно!
Разве не об этом весь этот крик?

Ирина, конечно же, об этом.. Об этом, НО И НЕ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ! И не ВЕСЬ крик Маяковского "об этом".. Это очень, очень правильно- что с чужой душой надо аккуратно обращаться и бережно, но если брать аккуратное обращение с чужими душами за правило,- появляется холодок мертвечины, как и в любом другом очень, очень правильном поведении, ОКОНЧАТЕЛЬНО правильном, округло-красиво-правильном ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Квагга, соглашусь... Получается САНАТОРИЙ какой-то. Обслуживание ХРУПКОЙ ЧУЖОЙ души с элементом превосходства СВОЕЙ. ИМХО. Маяковский , мне кажется, понимал, что люди ХРУПКИЕ и нет в них дОлжной силы для ПРАВДЫ и ИСКРЕННОСТИ. Не говоря уже о поэзии. Настоящей. Той, которая не щадит и не поддакивает ЧУЖОЙ ДУШЕ. Которая и свою-то швыряет то в грязь, то в огонь безоглядно.
Люди - это люди. Она , скорее, герои Михаила Зощенко. Они - из ЧЕХОВА. Из пошлости. И с ними ПОЭТАМ надо иногда быть поосторожнее. Как водителю крутого авто с пешеходами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Людмила, :uch_tiv: @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 17:45 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Anna Seredina писал(а):
Завел ВВМ.

Ага, Ань, завел. :a_g_a:
Меня заводит то, что я не понимаю, но хочу понять. И если поэта понять не дано, то пытаюсь понять хотя бы людей, которые его понимают.


Квагга писал(а):
Это очень, очень правильно- что с чужой душой надо аккуратно обращаться и бережно, но если брать аккуратное обращение с чужими душами за правило,- появляется холодок мертвечины, как и в любом другом очень, очень правильном поведении, ОКОНЧАТЕЛЬНО правильном, округло-красиво-правильном ..

Конечно, Юля, это мертвечина. Просто потому, что очень очень правильно и не очень правильно обращаться с чужими душами невозможно. Я вообще думаю, что правил (рациональных) для обращения с чужими душами не существует. Есть правила этикета, правила церемониала, еще всякие разные правила… А в общении с душой участвуют чувства, а не правила.

Квагга писал(а):
Об этом, НО И НЕ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ!

А о чем еще крик Маяковского?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Ю. КАРАБЧИЕВСКИЙ. ВОСКРЕСЕНИЕ МАЯКОВСКОГО.
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... skogo.html

Знаменитая книжка о МАЯКОВСКОМ. Сам автор пошел по пути своего Персонажа. Книжка может просто взбесить поклонников поэта и первоначально потрафить недругам. Но потом - все наоборот. ВВМ понят и исследован жестко. Формат онлайна неудобен. Цитировать можно без конца. Просто хорошо бы при разговоре о поэте иметь эту книгу в виду.

Цитата : Маяковский - как засасывающая воронка, всякое сближение с ним губительно. Даже трагическая его судьба есть великий соблазн и растление душ, доказательство того, что можно упорно, убежденно, талантливо служить подмене и при том оставаться уязвленным и обделенным, то есть заслуживающим безусловного сочувствия. А сочувствие строгих границ не имеет. Легко ли щедрому читательскому сердцу заставить себя остановиться вовремя и сменить сочувствие на неприятие? И вот слова, произнесенные когда-то на высшем пафосе, а теперь годные лишь для анекдотов - для горьких анекдотов о горьком времени, - слова эти в устах современного интеллигента, сочувственно читающего Маяковского, вновь обретают долю былой реальности, и уже они для нас не вполне анекдот, а и пафос, и как бы время, и отчасти - истина...

Отношение к Маяковскому всегда будет двойственным, и каждый, кто захочет облегчить себе жизнь, избрав одного Маяковского, будет вынужден переступить через другого, отделить его, вернее, отделять постоянно, никогда не забывая неблагодарной этой работы, никогда не будучи уверенным в ее успехе.

А тогда - не верней ли вообще отказаться от выбора?

Владислав Ходасевич в жестоком своем некрологе объективно во многом несправедлив, но субъективно вполне может быть понят. Он писал не статью, он произносил заклинание, своеобразное "чур меня?". В другое время Борис Пастернак - по-своему, деликатнее, мягче, глуше, мучась совестью - сделал то же самое.

Притяжение к Маяковскому рано или поздно вызывает отталкивание - как естественный и очень понятой защитный рефлекс.

И однако, тем более, страшной серьезности его как явления уже никто не в силах оспорить.

В сущности, он совершил невозможное. Действуя в бесплодном, безжизненном слое понятий, общаясь лишь с поверхностным смыслом слов, с оболочкой людей и предметов, он довел свое обреченное дело до уровня самой высокой поэзии. Не до качества, нет, здесь предел остался пределом, - но до уровня, считая геометрически. Его вершина пуста и гола, не сулит взгляду ни покоя, ни радости, - но она выше многих соседних вершин и видна с большего расстояния.

Так будет всегда, хотим мы того или нет. В этом исключительность Маяковского, его странное величие, его непоправимая слава.


Нежность и Грубость ? БАЗАРОВ. ДЕМОН. Все мои ...хехе - любимые персонажи. Сорель в КРАСНОМ и ЧЕРНОМ. Это особый род соединение МАЛЬЧИКА и ПОВЕЛИТЕЛЯ.


Последний раз редактировалось Людмила 01 авг 2015, 21:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Селена писал(а):
А о чем еще крик Маяковского?

Каждому своё.. Для меня- о животных!
Хорошее отношение к лошадям
Били копыта,
Пели будто:
- Гриб.
Грабь.
Гроб.
Груб.-
Ветром опита,
льдом обута
улица скользила.
Лошадь на круп
грохнулась,
и сразу
за зевакой зевака,
штаны пришедшие Кузнецким клёшить,
сгрудились,
смех зазвенел и зазвякал:
- Лошадь упала!
- Упала лошадь! -
Смеялся Кузнецкий.
Лишь один я
голос свой не вмешивал в вой ему.
Подошел
и вижу
глаза лошадиные...

Улица опрокинулась,
течет по-своему...

Подошел и вижу -
За каплищей каплища
по морде катится,
прячется в шерсти...

И какая-то общая
звериная тоска
плеща вылилась из меня
и расплылась в шелесте.
"Лошадь, не надо.
Лошадь, слушайте -
чего вы думаете, что вы сих плоше?
Деточка,
все мы немножко лошади,
каждый из нас по-своему лошадь".
Может быть,
- старая -
и не нуждалась в няньке,
может быть, и мысль ей моя казалась пошла,
только
лошадь
рванулась,
встала на ноги,
ржанула
и пошла.
Хвостом помахивала.
Рыжий ребенок.
Пришла веселая,
стала в стойло.
И всё ей казалось -
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.
:dan_ser:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 18:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Нежность и Грубость ? БАЗАРОВ. ДЕМОН. Все мои ...хехе - любимые персонажи. Сорель в КРАСНОМ и ЧЕРНОМ. Это особый род соединение МАЛЬЧИКА и ПОВЕЛИТЕЛЯ.

Т.е. - нежность повелителя. Проявление в повелителе мальчика.. Да.
Грубость это всё же (на мой взгляд) - другое. Грубость - это некая неотёсанность). Неумение "подойти", "выразить" адекватно моменту..
Демон - да! Согласна .. силён .. во всех смыслах.
А Базаров - отнюдь. Совсем другой "герой". Меня никогда не привлекал. "Красное и чёрное" Стэндаля как-то не пошлО, не прочла, может начала читать не в том возрасте :nez-nayu:

У Маяковского в школе мне нравились стихи и поэмы НЕ лирические. "Хорошо", "Владимир Ильич Ленин", "Блэк энд Уайт" и др. Запоминалось с лёту, помню многое до сих пор. Лирику его не понимала. С годами Маяковский становился мне всё ближе. Сейчас прочла "Облако в штанах", поняла и почувствовала, ТО же что и Вы, Людмила.
На фото (которое раньше не доводилось видеть) - ранимый и "грубый" хулиган. Из тех романтичных хулиганов, которые вероятно, нравятся (или нравились) иногда отличницам. Чувствую его ранимость...
НО не могу принять то, что он "скрёбся в дверь кухни", страдая , когда Брики занимались любовью, заперев его на этой злосчастной кухне. Как-то не по-мужски. Женственно ...

Опять же Любовь ... большая .. и связи на стороне ... Приходил с сиренью - знак что опять болен (вензаболевание).
Нам трудно понять ТО время, ТЕ нравы.. Судить не имеем права. Но осадок остаётся.

Сравнивая Маяковского и Есенина, я могу сказать, что в Есенине гораздо больше мужского. Не могу представить его скребущимся в запертые двери в аналогичной ситуации.

Людмила, Вам, вероятно, известны эпиграммы, которыми обменялись эти два великих поэта?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Людмила, да, наверное, нужная ложка дёгтя.
Над постом Селены я задумался, - вот есть у неё отторжение, ну, или, хотя бы, невосприятие. А вот если нет у человека иммунитета, вот поселятся в душе эти геометрические окна роста, и хорошо ли будет?
Маяковского пассивно не люблю, Есенина активно.
И ещё такой вопрос, насколько ВВМ был искренен?


Последний раз редактировалось Djuley 01 авг 2015, 19:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 18:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Маяковского пассивно не люблю, Есенина активно.
И ещё такой вопрос, насколько ВВМ был искренен?

Виктор, можешь ответить - почему эта нелюбовь?
Раздражают сами персоны? Или произведения?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Не люблю Есенина за его сопли, может этих соплей у меня у самого достаточно(в настоящий момент буквально), да не хватало ещё и кроме этого чьи-то сопли потреблять. Приятель у меня есть, любитель Есенина, любитель так же пускать сопли по ушедшему прошлому, а если ещё выпьет, так такая у него кислая физиономия получается при пускании этих соплей, что и солёный огурец под водку не нужОн.
Маякосвкий мне, скорее всего, просто никак.

А если ещё, например, так - допустим, что его стихи были необходимой миссией но, стихи его не для того, что бы любить их, а как-то по другому бы, или, предположим, совсем бы по другому. А то, понимаешь, какой нибудь неэффективный менеджер не учтёт всех рисков, и будет ему в душе рецессия.


Последний раз редактировалось Djuley 01 авг 2015, 19:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 16 Queries | GZIP : On ]