Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 01:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 19:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
А если ещё, например, так - допустим, что его стихи были необходимой миссией но, стихи его не для того, что бы любить их, а как-то по другому бы, или, предположим, совсем бы по другому.

Любить ... это слишком сильное слово, хотя в русском языке и принято так говорить - люблю стихи такого-то..).
В стихах и поэмах политической направленности у Маяковского мне нравились образы и ритм, способ поэтического выражения.
Лирика его мне не нравится, хотя я понимаю и чувствую, возможно и не самого поэта, а его "лирического героя" как говорится).
Маяковский во многом был эпатажен сознательно. Но не могу сказать - в определенные ли периоды жизни или на протяжении всей её. :nez-nayu:
"Политические" стихи - это явный ответ на заказ, но, возможно, заказ совпадал с его личным восприятием.

Многие его стихи разобраны на цитаты, которые у меня, например, часто самопризвольно ассоциативно всплывают в памяти в те или иные моменты жизни. И всегда они к месту и эмоционально сильны, через них у меня находит выражение ситуативно возникшее ощущение, эмоция, чувство.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Ну, есть же фанаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 20:08 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Фанаты от слова - фанатизм).
А фанатизм исключает осознанность и широту восприятия).
Фанаты это как фанатики.. Что-либо осуждать с ними невозможно).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
А я думал, от слова - фантик :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 20:54 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила писал(а):
Обслуживание ХРУПКОЙ ЧУЖОЙ души с элементом превосходства СВОЕЙ. ИМХО.

да почему же " с элементом превосходства своей"? А на равных-то, с искренним сочувствием никак?
Цитата:
Маяковский , мне кажется, понимал, что люди ХРУПКИЕ и нет в них дОлжной силы для ПРАВДЫ и ИСКРЕННОСТИ. Не говоря уже о поэзии. Настоящей. Той, которая не щадит и не поддакивает ЧУЖОЙ ДУШЕ. Которая и свою-то швыряет то в грязь, то в огонь безоглядно.
Эдак мы долго можем гадать - что понимал - не понимал Маяковский..
А по поводу должной искренности и правды - так ведь раздражение - очень плохой попутчик. И оно часто не имеет никакого отношения к правде о другом человеке..
И раздражаться могут все.. Нет в этом ничего барского, элитного и высоко интеллектуального..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Есть те, кто принимает Маяковского. И нуждается в нем. Для кого он - выхлоп, упоение масштабом личности (если угодно),независимостью, свободой проявления Я, игра силой и словами. Но и - застенчивость , даже слабость ч е л о в е к а. Но я про все это уже как могла написала.

Не принимать Маяковского ... я -то принимаю...поэтому не знаю, КАК НЕ ПРИНИМАТЬ.

Эпиграмм Маяковского и Есенина друг на друга, увы, не знаю. Что-нибудь сугубо мужское и неприличное ? Знаю то, как ВВМ откликнулся на УХОД С. Есенина.

Были ли они искренними ? Это трудный вопрос. Они были одаренными и ЗНАЛИ,КАК ДЕЛАЮТСЯ СТИХИ. Они были- да - ПРОФИ.

Сопли свойственны КАЖДОМУ человеку. В прямом и переносном смысле. Это своего рода чувственность. ТОГДА она была, видимо, в моде. Роковые женщины доводили мужчин до слез и истерик. Но и - взаимно. ТРУДНО СУДИТЬ СЕЙЧАС нам о том времени. Верно.
Душа чувствует душу. Дух находит в ком-то себе приют (пусть и временный). Сердце откликается на сердце. Или не откликается. НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ.

Что говорить ? Вот читает А.Г. Д. "плохо" в эфире Маяковского. И , видимо, ему после такого чтения становится и легче, и мучительнее. Легче от высказывания. А мучительнее - от усугубленного Маяковским ТОТАЛЬНОГО одиночества ИНДИВИДУАЛИСТА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Эльмира, я думаю РОВНО наоборот.

А с Маяковским - ой! - и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Зря завелась. :cry_ing:

Нашла, вот, анекдот про Есенина и Маяковского. С НЕНАРМОТИВНОЙ ЛЕКСИКОЙ.

http://inoyan.livejournal.com/1603799.html :ps_ih:


Последний раз редактировалось Людмила 01 авг 2015, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 21:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Эпиграмм Маяковского и Есенина друг на друга, увы, не знаю. Что-нибудь сугубо мужское и неприличное ? Знаю то, как ВВМ откликнулся на УХОД С. Есенина.
Да, сугубо мужское и неприличное. Здесь невозможно процитировать.
Знаково, что в этих эпиграммах, Есенин оказался намного более по-мужски похабным.

А как Маяковский откликнулся на на уход Сергея Есенина? Я не читала.

* * *
Людмила, благодарю за ссылку на Карабчиевского. Начала читать. Не знаю, правда, как эта вещь повлияет на моё отношение к Маяковскому. Начало ужаснуло.. Я совсем не знаю ранних стихов ВВМ.

* * *
Людмила писал(а):
+
Эльмира, я думаю РОВНО наоборот.

А с Маяковским - ой! - и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Зря завелась. :cry_ing:

Нашла, вот, анекдот про Есенина и Маяковского. С НЕНАРМОТИВНОЙ ЛЕКСИКОЙ.

http://inoyan.livejournal.com/1603799.html :ps_ih:
Свернуть

))) Читала этот анекдот раньше :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
В. Маяковский . НА СМЕРТЬ СЕРГЕЯ ЕСЕНИНА.

http://www.nasaroff.narod.ru/New/esenin/10.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 21:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
В. Маяковский . НА СМЕРТЬ СЕРГЕЯ ЕСЕНИНА.

http://www.nasaroff.narod.ru/New/esenin/10.html

Спасибо, полностью не читала прежде.
Я думаю, что по большому счёту и С.Есенин был высокого мнения о поэте Владимире Маяковском.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам писал(а):
Людмила писал(а):
В. Маяковский . НА СМЕРТЬ СЕРГЕЯ ЕСЕНИНА.

http://www.nasaroff.narod.ru/New/esenin/10.html

Спасибо, полностью не читала прежде.
Я думаю, что по большому счёту и С.Есенин был высокого мнения о поэте Владимире Маяковском.


Да, они , конечно, знали цену друг другу. Но принято было ссориться. Блок и Гумилев ненавидели друг друга. Гумилев стрелялся с Волошиным. Многие терпеть не могли Мандельштама. Цветаева и Ахматова выдерживали только редкие дипломатические встречи. Поэт - ОДИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 21:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Да, они , конечно, знали цену друг другу. Но принято было ссориться. Блок и Гумилев ненавидели друг друга. Гумилев стрелялся с Волошиным. Многие терпеть не могли Мандельштама. Цветаева и Ахматова выдерживали только редкие дипломатические встречи. Поэт - ОДИН.

Не знала о такой вражде... Всё же ОДИНОЧЕСТВО само по себе не предполагает ненависти к другим.
Хотя здесь и не к месту, но хотя бы в двух словах - что было причиной взаимной враждебности Блока и Гумилёва?
Блок - вообще мой любимый поэт, но и Гумилёв мне нравится..
Трудно представить себе причину таких отношений между ними :nez-nayu:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам, один - символист ( Блок), другой - акмеист ( Гумилев). Поэты как дети. Они ссорятся из-за ерунды. Символисты пишут о туманностях всякого свойства , верят в символы и т. п.. А акмеисты неистово любят жизнь во всех ее конкретных проявлениях. ОНИ по-разному поэтически устроены. У них разный ДИСКУРС. Небо для одного - не ТО ЖЕ небо для другого. Они именно РАЗДРАЖАЮТ друг друга фактом существования. АКМЕИЗМ исключает СИМВОЛИЗМ. И наоборот. Какое-то десятилетие ( чуть меньше даже) эти поэтические различия могли стОить вежливости , дружьы ... НЕПРИМИРИМО ! А уж ФУТУРИСТ Маяковский - КРАСНАЯ ТРЯПКА для всех поэтических станов. Маяковского НЕНАВИДЕЛ И. Бунин. Над ним в ХОЖДЕНИИ по МУКАМ зло посмеялся А. Толстой. Блоку от АТ тоже крепко досталось. Ведь А.А. Бессонов списан А.А. Блока ( хотя сам АТ это отрицал - "с обезьян Блока". Но БЛОК не был окружен "обезьянами".

ОНИ РАЗНОПОРОДНЫ. Блок и Гумилев. Ахматова и Цветаева. Мандельштам и Г. Иванов. Маяковский и Бунин. О консенсусах ТОГДА не говарили. ПЛЮРАЛИЗМА в поэзии не существует. Есть ВЛИЯНИЯ.

ОНИ ДЕРУТСЯ. ЕХИДНИЧАЮТ. ЗАДИРАЮТ ДРУГ ДРУГА. А потом... плачут.

Так Высоцкий - антипод Вознесенского. Но уже... мягче.... ВЕК ДРУГОЙ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам, на ум пришел рассказ ДАВЛАТОВА о взаимоотношениях А. Битова и А. Вознесенского. Как иллюстрация (анекдотическая) :

В молодости Битов держался агрессивно. Особенно в нетрезвом состоянии. И как-то раз он ударил поэта Вознесенского. Это был уже не первый случай такого рода. Битова привлекли к товарищескому суду. Плохи были его дела. И тогда Битов произнес речь. Он сказал:
- Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А следовательно - простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело.
- Ну, и как было дело? - поинтересовались судьи.
- Дело было так. Захожу в "Континенталь". Стоит Андрей Вознесенский... А теперь ответьте, - воскликнул Битов, - мог ли я не дать ему по физиономии?!
http://www.deol.ru/culture/humor/dovlat.htm
Вот ТАКИЕ у НИХ отношения. Бывают. Бывают и другие, конечно.

ПРО СОЦИОФОБИЮ - то кто-нибудь откроет страницу ? Я - боюсь. Шутка ))) @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 00:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Людмила, спасибо за ответ. @->-- :uch_tiv:
Я как курьёз воспринимала отношения Л.Толстого и Достоевского..
А оказывается подобное распространено в писательской/поэтической среде %)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 17 Queries | GZIP : On ]