Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Владимир Маяковский "Облако в штанах" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1985 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 авг 2015, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Djuley писал(а): А если ещё, например, так - допустим, что его стихи были необходимой миссией но, стихи его не для того, что бы любить их, а как-то по другому бы, или, предположим, совсем бы по другому.Любить ... это слишком сильное слово, хотя в русском языке и принято так говорить - люблю стихи такого-то..). В стихах и поэмах политической направленности у Маяковского мне нравились образы и ритм, способ поэтического выражения. Лирика его мне не нравится, хотя я понимаю и чувствую, возможно и не самого поэта, а его "лирического героя" как говорится). Маяковский во многом был эпатажен сознательно. Но не могу сказать - в определенные ли периоды жизни или на протяжении всей её. "Политические" стихи - это явный ответ на заказ, но, возможно, заказ совпадал с его личным восприятием. Многие его стихи разобраны на цитаты, которые у меня, например, часто самопризвольно ассоциативно всплывают в памяти в те или иные моменты жизни. И всегда они к месту и эмоционально сильны, через них у меня находит выражение ситуативно возникшее ощущение, эмоция, чувство. |
Автор: | Djuley [ 01 авг 2015, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Ну, есть же фанаты. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 авг 2015, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Фанаты от слова - фанатизм). А фанатизм исключает осознанность и широту восприятия). Фанаты это как фанатики.. Что-либо осуждать с ними невозможно). |
Автор: | Djuley [ 01 авг 2015, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
А я думал, от слова - фантик |
Автор: | Эльмира [ 01 авг 2015, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Людмила писал(а): Обслуживание ХРУПКОЙ ЧУЖОЙ души с элементом превосходства СВОЕЙ. ИМХО.да почему же " с элементом превосходства своей"? А на равных-то, с искренним сочувствием никак? Цитата: Маяковский , мне кажется, понимал, что люди ХРУПКИЕ и нет в них дОлжной силы для ПРАВДЫ и ИСКРЕННОСТИ. Не говоря уже о поэзии. Настоящей. Той, которая не щадит и не поддакивает ЧУЖОЙ ДУШЕ. Которая и свою-то швыряет то в грязь, то в огонь безоглядно.А по поводу должной искренности и правды - так ведь раздражение - очень плохой попутчик. И оно часто не имеет никакого отношения к правде о другом человеке.. И раздражаться могут все.. Нет в этом ничего барского, элитного и высоко интеллектуального.. |
Автор: | Людмила [ 01 авг 2015, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Есть те, кто принимает Маяковского. И нуждается в нем. Для кого он - выхлоп, упоение масштабом личности (если угодно),независимостью, свободой проявления Я, игра силой и словами. Но и - застенчивость , даже слабость ч е л о в е к а. Но я про все это уже как могла написала. Не принимать Маяковского ... я -то принимаю...поэтому не знаю, КАК НЕ ПРИНИМАТЬ. Эпиграмм Маяковского и Есенина друг на друга, увы, не знаю. Что-нибудь сугубо мужское и неприличное ? Знаю то, как ВВМ откликнулся на УХОД С. Есенина. Были ли они искренними ? Это трудный вопрос. Они были одаренными и ЗНАЛИ,КАК ДЕЛАЮТСЯ СТИХИ. Они были- да - ПРОФИ. Сопли свойственны КАЖДОМУ человеку. В прямом и переносном смысле. Это своего рода чувственность. ТОГДА она была, видимо, в моде. Роковые женщины доводили мужчин до слез и истерик. Но и - взаимно. ТРУДНО СУДИТЬ СЕЙЧАС нам о том времени. Верно. Душа чувствует душу. Дух находит в ком-то себе приют (пусть и временный). Сердце откликается на сердце. Или не откликается. НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ. Что говорить ? Вот читает А.Г. Д. "плохо" в эфире Маяковского. И , видимо, ему после такого чтения становится и легче, и мучительнее. Легче от высказывания. А мучительнее - от усугубленного Маяковским ТОТАЛЬНОГО одиночества ИНДИВИДУАЛИСТА. |
Автор: | Людмила [ 01 авг 2015, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Эльмира, я думаю РОВНО наоборот. А с Маяковским - ой! - и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Зря завелась. Нашла, вот, анекдот про Есенина и Маяковского. С НЕНАРМОТИВНОЙ ЛЕКСИКОЙ. http://inoyan.livejournal.com/1603799.html |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 авг 2015, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Людмила писал(а): Эпиграмм Маяковского и Есенина друг на друга, увы, не знаю. Что-нибудь сугубо мужское и неприличное ? Знаю то, как ВВМ откликнулся на УХОД С. Есенина.Знаково, что в этих эпиграммах, Есенин оказался намного более по-мужски похабным. А как Маяковский откликнулся на на уход Сергея Есенина? Я не читала. * * * Людмила, благодарю за ссылку на Карабчиевского. Начала читать. Не знаю, правда, как эта вещь повлияет на моё отношение к Маяковскому. Начало ужаснуло.. Я совсем не знаю ранних стихов ВВМ. * * * Людмила писал(а):
+
))) Читала этот анекдот раньше |
Автор: | Людмила [ 01 авг 2015, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
В. Маяковский . НА СМЕРТЬ СЕРГЕЯ ЕСЕНИНА. http://www.nasaroff.narod.ru/New/esenin/10.html |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 авг 2015, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Людмила писал(а): В. Маяковский . НА СМЕРТЬ СЕРГЕЯ ЕСЕНИНА.http://www.nasaroff.narod.ru/New/esenin/10.html Спасибо, полностью не читала прежде. Я думаю, что по большому счёту и С.Есенин был высокого мнения о поэте Владимире Маяковском. |
Автор: | Людмила [ 01 авг 2015, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Бегущая по волнам писал(а): Людмила писал(а): В. Маяковский . НА СМЕРТЬ СЕРГЕЯ ЕСЕНИНА.http://www.nasaroff.narod.ru/New/esenin/10.html Спасибо, полностью не читала прежде. Я думаю, что по большому счёту и С.Есенин был высокого мнения о поэте Владимире Маяковском. Да, они , конечно, знали цену друг другу. Но принято было ссориться. Блок и Гумилев ненавидели друг друга. Гумилев стрелялся с Волошиным. Многие терпеть не могли Мандельштама. Цветаева и Ахматова выдерживали только редкие дипломатические встречи. Поэт - ОДИН. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 авг 2015, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Людмила писал(а): Да, они , конечно, знали цену друг другу. Но принято было ссориться. Блок и Гумилев ненавидели друг друга. Гумилев стрелялся с Волошиным. Многие терпеть не могли Мандельштама. Цветаева и Ахматова выдерживали только редкие дипломатические встречи. Поэт - ОДИН.Не знала о такой вражде... Всё же ОДИНОЧЕСТВО само по себе не предполагает ненависти к другим. Хотя здесь и не к месту, но хотя бы в двух словах - что было причиной взаимной враждебности Блока и Гумилёва? Блок - вообще мой любимый поэт, но и Гумилёв мне нравится.. Трудно представить себе причину таких отношений между ними |
Автор: | Людмила [ 01 авг 2015, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Бегущая по волнам, один - символист ( Блок), другой - акмеист ( Гумилев). Поэты как дети. Они ссорятся из-за ерунды. Символисты пишут о туманностях всякого свойства , верят в символы и т. п.. А акмеисты неистово любят жизнь во всех ее конкретных проявлениях. ОНИ по-разному поэтически устроены. У них разный ДИСКУРС. Небо для одного - не ТО ЖЕ небо для другого. Они именно РАЗДРАЖАЮТ друг друга фактом существования. АКМЕИЗМ исключает СИМВОЛИЗМ. И наоборот. Какое-то десятилетие ( чуть меньше даже) эти поэтические различия могли стОить вежливости , дружьы ... НЕПРИМИРИМО ! А уж ФУТУРИСТ Маяковский - КРАСНАЯ ТРЯПКА для всех поэтических станов. Маяковского НЕНАВИДЕЛ И. Бунин. Над ним в ХОЖДЕНИИ по МУКАМ зло посмеялся А. Толстой. Блоку от АТ тоже крепко досталось. Ведь А.А. Бессонов списан А.А. Блока ( хотя сам АТ это отрицал - "с обезьян Блока". Но БЛОК не был окружен "обезьянами". ОНИ РАЗНОПОРОДНЫ. Блок и Гумилев. Ахматова и Цветаева. Мандельштам и Г. Иванов. Маяковский и Бунин. О консенсусах ТОГДА не говарили. ПЛЮРАЛИЗМА в поэзии не существует. Есть ВЛИЯНИЯ. ОНИ ДЕРУТСЯ. ЕХИДНИЧАЮТ. ЗАДИРАЮТ ДРУГ ДРУГА. А потом... плачут. Так Высоцкий - антипод Вознесенского. Но уже... мягче.... ВЕК ДРУГОЙ. |
Автор: | Людмила [ 01 авг 2015, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Бегущая по волнам, на ум пришел рассказ ДАВЛАТОВА о взаимоотношениях А. Битова и А. Вознесенского. Как иллюстрация (анекдотическая) : В молодости Битов держался агрессивно. Особенно в нетрезвом состоянии. И как-то раз он ударил поэта Вознесенского. Это был уже не первый случай такого рода. Битова привлекли к товарищескому суду. Плохи были его дела. И тогда Битов произнес речь. Он сказал: - Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А следовательно - простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело. - Ну, и как было дело? - поинтересовались судьи. - Дело было так. Захожу в "Континенталь". Стоит Андрей Вознесенский... А теперь ответьте, - воскликнул Битов, - мог ли я не дать ему по физиономии?! http://www.deol.ru/culture/humor/dovlat.htm Вот ТАКИЕ у НИХ отношения. Бывают. Бывают и другие, конечно. ПРО СОЦИОФОБИЮ - то кто-нибудь откроет страницу ? Я - боюсь. Шутка ))) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 авг 2015, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Владимир Маяковский "Облако в штанах" |
Людмила, спасибо за ответ. Я как курьёз воспринимала отношения Л.Толстого и Достоевского.. А оказывается подобное распространено в писательской/поэтической среде |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |