Серебряные нити :: Просмотр темы - Кодирование и запрет метода в наркологии

Danilin писал(а):

если вы переходите к угрозам, значит... понимаете мою правоту.[/i]

kenkokan писал(а):

Danilin писал(а):

"Кодирование" не имеет никакого отношения к гипнозу.

А к внушению имеет?

Danilin писал(а):

Вот тут ловушка :-)

Ал_на писал(а):

Прослушала еще раз тот фрагмент передачи, в котором содержится основная, как я понимаю, мысль:
Мы можем идти только за лидером, а нас самих, как будто нет. Поэтому кодирование - это наше отношение к себе, и отношение врачей - к нам. Если нет нашего уважения к себе, нет нашего осмысления своего бытия, то мы - управляемы, манипулируемы, кодируемы.
Так мы хотим самостоятельности в принятии решений, и осознанном преодолении трудностей или выберем "простой" способ "довериться специалисту/ам".

И чем тут статистика требуемая конканом?

Danilin писал(а):

Понимаете какая штука - нельзя "закодировать" произвольных действий человека - иначе нас бы с вами уже давно так бы "закодировали" так, что мы спорить с власть имущими точно не смогли бы.

Ал_на писал(а):

VictoriaVV писал(а):

Исследования нейрофизиологов за последние двадцать лет показывают, что память и опыт последовательно записываются в генных структурах мозга.

Мне удавалось симптомы снимать медитацией, силой воли, но они возвращались, с каждым разом все быстрей. В том, что я делала, основой было заблуждение. Опыт можно развить, надстроить, но нельзя просто так, легко, изменить то, что в мозге уже "записано".

VictoriaVV писал(а):

А еще приходит понимание, что НЕТ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ РЕАЛЬНОСТИ, потому что оно всегда обусловлено, в частности, прошлым опытом. Это то, что дает возможность иногда прощать....

VictoriaVV писал(а):

Ал_на, Мы же не удаляем себе аппендициты (хотя было такое у полярников, к слову) и не лечим сами зубы.

VictoriaVV писал(а):

Если я перехожу к угрозам, я, НАПРИМЕР, совершенно не обязательно понимаю правоту оппонента. Я могу чувствовать свое бессилие что-то объяснить, я могу бояться людей с такой позицией и с такой уверенностью в ней, я могу быть просто возмущена и много что еще чувствовать и думать. Я, например, могу быть в страшном отчаянии, если перехожу к угрозам. И когда оппонент мою реакцию однозначно трактует... я не знаю, как объяснить.

VictoriaVV писал(а):

И еще в этом споре постоянно и от многих участников слышится определенная безграмотность, когда одно неконкретное слово объясняется через другие неконкретные слова или противопоставляется другим словам с расплывчатым смыслом.

Danilin писал(а):

Заявляю: Да! Методики и подходы, которые использую я несравненно, на много порядков менее эффективны чем "метод" Довженко, хотя точной статистики предоставить не могу!

Я пытаюсь провоцировать своих пациентов думать и действовать самостоятельно, отвечать за себя самим и учиться получать удовольствие от дел, поступков и увлечений. Это получается крайне плохо и трудно, признаюсь!

Торговать "волшебными палочками" куда проще и эффективнее!

Автор:	VictoriaVV [ 12 сен 2015, 01:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
Danilin писал(а): если вы переходите к угрозам, значит... понимаете мою правоту.[/i] Если я перехожу к угрозам, я, НАПРИМЕР, совершенно не обязательно понимаю правоту оппонента. Я могу чувствовать свое бессилие что-то объяснить, я могу бояться людей с такой позицией и с такой уверенностью в ней, я могу быть просто возмущена и много что еще чувствовать и думать. Я, например, могу быть в страшном отчаянии, если перехожу к угрозам. И когда оппонент мою реакцию однозначно трактует... я не знаю, как объяснить. Мне отвратительно кодирование как таковое (хотя в некоторых случаях цель действительно оправдывает средство) . Мне не нравится аргументация А.Г.. В одной из передач на сайте психолог с философским образованием (забыла фамилию) говорил, на мой взгляд, очень умные вещи. И они были отвергнуты такими же аргументами.

Автор:	Danilin [ 12 сен 2015, 01:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
kenkokan писал(а): Danilin писал(а): "Кодирование" не имеет никакого отношения к гипнозу. А к внушению имеет? Вот тут ловушка Все зависит от того, как вы аксиоматически определяете слово "внушение". "Гипноз" - куда конкретнее. Если определять внушение по Эриксону, например - нет не имеет, конечно. И снова, "аксиомы". По аксиоме "кодирование" - это "уникальный авторский метод, не имеющий аналогов в мировой практике", то есть "Кодирование" - это и есть "кодирование" и искать материалы по внушению тоже бессмысленно. Легче искать аналогии в шоковой терапии ("метод" же зарегистрирован не как "метод внушения", а как метод "стрессотерапии"). Вот электро-судорожная терапия... похожа, но все равно не "кодирование".

Автор:	kenkokan [ 12 сен 2015, 01:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
Danilin писал(а): Вот тут ловушка . Всё. Всем спать. Завтра будем биться.

Автор:	VictoriaVV [ 12 сен 2015, 01:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
Я в своих обыденных представлениях суть кодирования представляю как создание связи в голове между выпивкой и чем-то страшным. То что называют условным рефлексом. Вероятно, это моя вольная трактовка, но мне представляется, это может быть создано многими способами. Тут даже совсем не обязательно создание зависимости от врача и подчинение ему, трезвость как проявление зависимости это уже другое, это описано Берном в "Играх", забыла название игры. Когда как только терапия прекращается, пациента находят под забором.

Автор:	Ал_на [ 12 сен 2015, 02:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
Прослушала еще раз тот фрагмент передачи, в котором содержится основная, как я понимаю, мысль: Мы можем идти только за лидером, а нас самих, как будто *нет. Поэтому кодирование - это наше отношение к себе, и отношение врачей - к нам. Если нет нашего уважения к себе, нет нашего осмысления своего бытия, то мы - управляемы, манипулируемы, кодируемы*. Так мы хотим самостоятельности в принятии решений, и осознанном преодолении трудностей или выберем "простой" способ "довериться специалисту/ам". И чем тут статистика требуемая конканом?

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Кодирование и запрет метода в наркологии http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1997	Страница 6 из 13

Автор:	VictoriaVV [ 12 сен 2015, 02:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
И еще в этом споре постоянно и от многих участников слышится определенная безграмотность, когда одно неконкретное слово объясняется через другие неконкретные слова или противопоставляется другим словам с расплывчатым смыслом. Я плохо знаю тему, чтобы дискутировать всерьез, но это известные вещи. Пример из Арнхильд Лаувенг. Кошка и собака - естественные категории, а гипноз, внушение, шизофрения, понимание, интуиция - нечто, выделяемое из окружающего человеком. По терминологии лингвистики - это номинализации, называющие словом некий процесс. И ощущение, что в споре разговор все время идет в некоторой мере о разном. ... У меня недостаточно знаний, чтобы это всерьез обсуждать, но это все время происходит... и не только в этой дискуссии.

Автор:	Danilin [ 12 сен 2015, 02:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
Ал_на писал(а): Прослушала еще раз тот фрагмент передачи, в котором содержится основная, как я понимаю, мысль: Мы можем идти только за лидером, а нас самих, как будто *нет. Поэтому кодирование - это наше отношение к себе, и отношение врачей - к нам. Если нет нашего уважения к себе, нет нашего осмысления своего бытия, то мы - управляемы, манипулируемы, кодируемы*. Так мы хотим самостоятельности в принятии решений, и осознанном преодолении трудностей или выберем "простой" способ "довериться специалисту/ам". И чем тут статистика требуемая конканом? Он не требует статистики, по моему. Мне думается, что он хочет от меня публичного заявления о том, что мои методики куда менее эффективны, чем методика Довженко... Заявляю: Да! Методики и подходы, которые использую я несравненно, на много порядков менее эффективны чем "метод" Довженко, хотя точной статистики предоставить не могу! Я пытаюсь провоцировать своих пациентов думать и действовать самостоятельно, отвечать за себя самим и учиться получать удовольствие от дел, поступков и увлечений. Это получается крайне плохо и трудно, признаюсь! Торговать "волшебными палочками" куда проще и эффективнее! Ура! Можно я "натяну шляпу" и пойду спать? - Спасибо.

Автор:	VictoriaVV [ 12 сен 2015, 02:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
Ал_на, это ложная альтернатива - самоуважение и осознанное преодоление трудностей или "простое" решение "довериться специалистам". Довериться специалистам, когда признаешь, что сам не можешь справиться, может быть трудным, осознанным решением. (И сложная задача - ответственно подходить к выбору специалиста.) Мы же не удаляем себе аппендициты (хотя было такое у полярников, к слову) и не лечим сами зубы. Но занимаемся гимнастикой, собираем и пьем травы, осваиваем методы самопомощи. Психика, личность - еще более сложный предмет. Есть ситуации, когда объективно человек сделать сам ничего не может. Хотя, как я считаю, должен делать сам все, что возможно.

Автор:	VictoriaVV [ 12 сен 2015, 02:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
Danilin писал(а): Понимаете какая штука - нельзя "закодировать" произвольных действий человека - иначе нас бы с вами уже давно так бы "закодировали" так, что мы спорить с власть имущими точно не смогли бы. А по-моему нас и "закодировали" - я про произвольные действия как раз. Доказательство - рейтинг Первого канала, я даже не про политику, а вообще то, что это смотрят. И с власть имущими как-то не особо большинство спорит. И вообще, я считаю, "человек разумный" - оксюморон

Автор:	Вериона [ 12 сен 2015, 07:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
Ал_на писал(а): Прослушала еще раз тот фрагмент передачи, в котором содержится основная, как я понимаю, мысль: Мы можем идти только за лидером, а нас самих, как будто *нет. Поэтому кодирование - это наше отношение к себе, и отношение врачей - к нам. Если нет нашего уважения к себе, нет нашего осмысления своего бытия, то мы - управляемы, манипулируемы, кодируемы*. Так мы хотим самостоятельности в принятии решений, и осознанном преодолении трудностей или выберем "простой" способ "довериться специалисту/ам". И чем тут статистика требуемая конканом? Поддерживаю Вас, Ал_на! Копья ломаются в "параллельных реальностях" - в одной из них за человека решает его проблему врач, а в другой - он сам. В данной ситуации очень аргументированное выступление Виктории, как ни странно, для меня служит поддержкой точки зрения Александра Геннадиевича - ведь она сама страстно хотела вырваться из своего порочного круга, а врач только подтолкнул её к этому. Если бы ВСЕ случаи были такими, тогда - вперед, к трезвой жизни! Но ведь мы прекрасно знаем, что "на потоке" совершенно другая практика, которую поддерживать могут либо люди, которые, действительно, не хотят проживать свою жизнь сами, либо очень материально заинтересованные. У моей подруги муж - врач- нарколог. В наркологии проработал почти полвека. И вот сейчас, последние десять лет, стал страдать запоями. Из-за своей работы. От безысходности. Как вы думаете, если бы кодирование успешно действовало на всех, уж он-то смог бы закодироваться?! А kenkokan, действительно, с такими яростными нападками и обвинениями, прежде чем давить авторитетом, было бы неплохо авторизоваться - честнее будет, чем укусить и спрятаться за НИК.

Автор:	Ал_на [ 12 сен 2015, 07:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
VictoriaVV писал(а): Исследования нейрофизиологов за последние двадцать лет показывают, что память и опыт последовательно записываются в генных структурах мозга. Мне удавалось симптомы снимать медитацией, силой воли, но они возвращались, с каждым разом все быстрей. В том, что я делала, основой было заблуждение. Опыт можно развить, надстроить, но нельзя просто так, легко, изменить то, что в мозге уже "записано". Памятью обладает и само тело человека. Статическое положение тела, осанка - обусловлены этой памятью, влияющей на состояние мягких сред организма: фасций, сосудов, нервов, связок, и уже потом за выраженным изменением мягких тканей, мышц следует изменение костных структур. Поэтому работа только с сознанием неэффективна - параллельно должна идти грамотная работа с телом. VictoriaVV писал(а): А еще приходит понимание, что НЕТ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ РЕАЛЬНОСТИ, потому что оно всегда обусловлено, в частности, прошлым опытом. Это то, что дает возможность иногда прощать.... Хорошо сказали. Восприятие реальности даже у одного человека меняется и хорошо уметь им управлять.

Автор:	Ал_на [ 12 сен 2015, 07:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
VictoriaVV писал(а): Ал_на, Мы же не удаляем себе аппендициты (хотя было такое у полярников, к слову) и не лечим сами зубы. Наши аппендициты воспаляются и зубы болят от того, что "человек разумный" - оксюморон И надо иметь представление о реальных причинах потери здоровья. А мы напичканы ложной информацией. Воспринимая с детства ложь на веру, так и живем - над пропастью во лжи - неудовлетворенные своим существованием и в страхе сделать попытку эту свою жизнь изменить.

Автор:	Эльмира [ 12 сен 2015, 10:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
VictoriaVV писал(а): Если я перехожу к угрозам, я, НАПРИМЕР, совершенно не обязательно понимаю правоту оппонента. Я могу чувствовать свое бессилие что-то объяснить, я могу бояться людей с такой позицией и с такой уверенностью в ней, я могу быть просто возмущена и много что еще чувствовать и думать. Я, например, могу быть в страшном отчаянии, если перехожу к угрозам. И когда оппонент мою реакцию однозначно трактует... я не знаю, как объяснить. А как при этом реагируют люди, которым вы угрожаете? VictoriaVV писал(а): И еще в этом споре постоянно и от многих участников слышится определенная безграмотность, когда одно неконкретное слово объясняется через другие неконкретные слова или противопоставляется другим словам с расплывчатым смыслом. Многие научные споры поэтому и начинаются с уяснения того, кто и что понимает под некоторыми терминами. Нильс Бор по этому поводу говорил, что человечество избавилось бы от большей части своих заблуждений, если бы научилось договариваться о значении слов, которые употребляет.

Автор:	Эльмира [ 12 сен 2015, 10:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
Danilin писал(а): Заявляю: Да! Методики и подходы, которые использую я несравненно, на много порядков менее эффективны чем "метод" Довженко, хотя точной статистики предоставить не могу! Я пытаюсь провоцировать своих пациентов думать и действовать самостоятельно, отвечать за себя самим и учиться получать удовольствие от дел, поступков и увлечений. Это получается крайне плохо и трудно, признаюсь! Торговать "волшебными палочками" куда проще и эффективнее! Александр Геннадьевич,а, по-моему, у Вас прекрасно получается будить желание думать, отвечать за себя и учиться получать удовольствие от дел, поступков и увлечений. Хотя это действительно очень трудно и для Вас было бы гораздо проще и денежнее торговать волшебными палочками Поэтому...В очередной раз хочу сказать Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Ваш труд Я недавно сменила работу и, несмотря на то, что многое начинаю с нуля, что работа не самая денежная и "покой мне только снится".. пока нахожу много радостных моментов в своей работе. Хотя ещё несколько лет назад (до встречи с СН) была бы очень удивлена и обескуражена, если б кто-нибудь мне объявил, что добровольно выберу себе такой путь.

Автор:	Molli [ 12 сен 2015, 11:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кодирование и запрет метода в наркологии
kenkokan, а к Олегу Зыкову вы как относитесь, позвольте узнать? «Кодирование и все, что в приказе перечислено, — все это шарлатанство, придуманные названия, желание обмануть пациента, его родственников, заработать грязных денег», — заявил, в частности, директор Института наркологического здоровья нации Олег Зыков. http://rsute.ru/raznoe/31721.html

Страница 6 из 13	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/