Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
"Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2035 |
Страница 5 из 13 |
Автор: | Галинка [ 09 ноя 2015, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Здравствуйте, Катюша - Это Я . (я вместе с Вами отойду от темы, если можно...) Вообще-то я в шоке , что Вы вспомнили "Трех мушкетеров" - это ж моя любимая книжка в детстве была (ну не в раннем, конечно, а чуть по-позже...), а любимый герой.... да, да - Атос (граф Де Лафер). Только вот сейчас, когда прочла Ваш пост, подумала, что я всегда считала это юношеским максимализмом - только белое и черное, и была другая мысль - "внешнее" не всегда сходится с "внутренним", т.е. "клеймо - это "внутренняя сущность"... А вот Вы как сейчас это развернули - спасибо - пойду подумаю... Я точно знаю, что книжки, которые "зацепили" нас в юности - для нас очень важны... |
Автор: | Галинка [ 09 ноя 2015, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Как писала NatalyaS - , мы говорим о женской душе, тогда вот что я подумала: Может быть, именно эмоциями («…порождение стихии, способен отражать лишь внешнюю сторону мира, внутренняя же сущность остается ему недоступной»), без глубины, без обретения …м…м…м ну, внутренней сущности – что ли, без работы над «обретением своей души» - женщина «убивает» в мужчине мужчину («Ну вот, - подхватила Ундина, - значит и вправду глупости. Своя рубашка ближе к телу, что тебе до других людей?») …. – это в начале произведения… а в конце она его «выплакала»… в общем, убила совсем…. Так, но ведь любой процесс всегда взаимен…. Хотя, исправить и изменить мы что-то можем только в себе (а какой все-таки соблазн оставить себя-любимую как есть, а изменить другого). А вот все-таки вопрос: а что – чем отличается мужская душа от женской – по-моему им точно так же больно бывает, и точно так же радостно… |
Автор: | Это Я [ 09 ноя 2015, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Галинка, честно скажу, я не знаю, чем отличается мужская душа от женской. Я хочу поднятую тобой проблему, освятить немного в других терминах. Я хочу поделится знаниями, которые однажды ко мне пришли в особом состоянии сознании. Они когда-то меня шокировали. Я там разговаривала с одной бабушкой, и она вот такую мысль пыталась передать, конечно, в образах, но я попытаюсь сформулировать её в словах. Есть семь типов мышления, также есть семь уровней любви. Есть такой уровень Любви, который называется ЧАРА, она связывает нас с Первоистоками, с нашими предками это называется Чарная Истоть. И Русалка обладает этим уровнем любви, она всех очаровывает. Через очарование можно видеть очень яркие образы. Это такой поэтический уровень, который свойственен поэтам, художникам, пророкам. И символы чарки, вина, а в романе приплывшая бочка с вином, которую находит Русалка, говорит об этом (почему-то вспоминается Омар Хайям).
цитата из главы О том, как рыцарь жил на косе
Мне сказали, что ЧАРЫ (очарование) это настолько ошеломляющая сила, что ей невозможно противостоять. Но так, как наши предки знали, что это по своей сути насилие над ВОЛЕЙ человека, они сделали так, что от чар можно избавится только в том случае, если человек ОСТУПИТСЯ, СПОТКНЁТСЯ. Это будет временем "передышки", когда его партнёр, который находится под чарами (очарован), сможет принять решение, остаётся ли он рядом, находя новые смыслы отношений, либо он свободный уходит. И заметьте, что девушки постоянно "спотыкаются", то одна делает ошибку, то другая, и вместе с этим Хульдбранд мечется то к одной, то к другой. И самое главное, вот то знание и вдохновение, которые были получены в ЧАРНОЙ ИСТОТИ должны возвращаться людям. Это чувствует Хульдбранд, который после обнаружения бочки с вином пытается бросится на поиски того несчастного, который потерял её. Ундина останавливает его. Но Хульдбранд клянётся, что он ВОЗМЕСТИТ эту бочку вина этому человеку или его потомкам. Но Ундина говорит страшно эгоистичную вещь: "Своя рубашка ближе к телу, что тебе до других людей?". Одним словом, она пытается замкнуть его только на себе, используя при этом великую силу, которая должна служить людям. |
Автор: | Селена [ 09 ноя 2015, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Для меня реалистический вариант романтической Ундины – это чеховская Душечка. И любовь в этих случаях сродни наркотической зависимости (согласна с Молли). Мужья Душечки как-то тоже все умирали через какое-то время. А она жила, переживала всех их, находила себе (так и хочется сказать новую жертву) новое пристанище, к кому можно было бы привязаться. Чем не Ундина? Что делает Ундина в первое утро их совместной жизни? Она сообщает, что она не такая как Хульдбранд. Да, не такая. Но ведь и мы все разные. И эта разность и помогает, и мешает нам. Но Ундина всю свою судьбу вешает на плечи любимого. “Ну вот - теперь у меня есть душа, я обязана ею тебе, мой несказанно любимый, и от тебя зависит сделать меня на всю жизнь счастливой или несчастной”. Т.е. душа-то у не теперь есть. Ее она приобрела. Но судьба ее теперь целиком зависит от Хульдбранда. Может ли человек выдержать такую нагрузку? Ундина покорна, послушна, терпеливо переживает вспышки раздражения своего мужа и злобные нападки своей названой сестры. Мужа она предупреждает только вот о чем… “- Любимый друг, раз ты сегодня так добр и ласков со мной, могу ли я осмелиться просить тебя об одной вещи? Видишь ли, ты в чем-то схож с летним днем. В самый разгар своего сияющего великолепия он внезапно обвивает чело сверкающим грозовым венцом и предстает в раскатах грома истинным царем и земным божеством. Вот так и ты - очами и устами мечешь молнии и гром, и это очень тебе к лицу, хоть я и плачу, глупая, порой от этих вспышек гнева. Но никогда не делай этого на воде или хотя бы вблизи какой-нибудь воды. Понимаешь, тогда мои родичи получат власть надо мной. Неумолимые в своей ярости, они вырвут меня из твоих объятий, вообразив, что одной из их рода нанесена обида, и до конца своих дней я буду вынуждена жить там внизу, в хрустальных дворцах и не смогу подняться к тебе наверх, а если бы они и послали меня к тебе - о боже! это было бы в тысячу раз хуже! Нет, нет, дорогой мой, если ты хоть немного любишь свою бедную Ундину, ты не допустишь этого!” Вода – символ иррационального, т.е. чувств и эмоций. Ундина предупреждает: не дай Бог, тебе обидеть меня в моих самых лучших чувствах. Нет, не я, это мои родичи в ярости вырвут меня из твоих объятий. Это не мне, это им будет нанесена обида, смертельная обида, на всю жизнь, до конца моих дней. Так что я вынуждена буду жить в своих дворцах и плакать по разлуке с тобой. И ты тоже будешь страдать. А если попытаешься быть счастливым без меня, то опять же не я, а они, мои злобные родичи, пошлют меня к тебе, чтобы убить. И я буду вынуждена это сделать, потому что меня без тебя нет, а значит и тебя без меня не будет. Ундина не способна прощать и отпускать на свободу, потому что ее самой вне этой привязанности, которую она именует любовью, нет. Она зависима от чувств и желаний своего мужа и своей подруги. Она делает все, чтобы угодить им и она же стоит между ними. Любовь ли это? Нет, не могу я это назвать любовью. При всей моей симпатии к Ундине, при всем моем узнавании в ней своих подростковых влюбленностей, это все-таки не любовь. Это попытка сохранить свой инфантилизм. Обретя новый статус взрослого человека, осознав ответственность за себя и, прежде всего, за свои чувства и эмоции, быстренько переложить ее на другие плечи, на плечи любимого. А самой навсегда остаться в своем ребячливом мире, в котором за твои чувства и эмоции отвечают взрослые, грозя, ругая, наказывая, но и прощая, жалея, сочувствуя. А ты продолжаешь жить в своем хрустальном дворце чистая и непорочная. Во всем виноваты злобные родичи, а я, обретя душу, научилась только страдать. |
Автор: | Djuley [ 09 ноя 2015, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
[pleer]14957Onmd[/pleer] [pleer]976995DHWP[/pleer] [pleer]230879d7Vi[/pleer] [pleer]977003rF4Y[/pleer] |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 ноя 2015, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Виктор, благодарствую за Талькова. Вчера послушала песню, которую ты привёл. Давно его не слышала. На РР его уже не услышишь. Вот так забываются кумиры. А у него душа болела за Родину. И в другие песни вкладывал душу... |
Автор: | Djuley [ 09 ноя 2015, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
- Зур рәхмәт! У него больше лирику ценю. |
Автор: | Это Я [ 09 ноя 2015, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Селена, все верно, но эта легенда имеет развязку, Ундина превращается в источник, ручеек, который огибает могильный холм, в моем воображении не иначе, как курган. Во всех легендах, это значимый символ любви уже на новом уровне и во благо людям. |
Автор: | мирра [ 09 ноя 2015, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Галина,если там 50 грамм и без них никак-читать не буду! Какие 50 грамм??? я полтора года пить бросала,пока наконец не бросила...50 грамм из-за книги,потом ещё Doors Light My Fire где-нибудь случайно услышу,а там--"за ещём" побегу, далее--на следующий день из-за чувства вины (от того,что была пьяная вчера) ещё выпью... Передачу послушаю,100 пудов,но читать--нет,спасибо,Я НЕ ПЬЮ))))) |
Автор: | Людмила [ 09 ноя 2015, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Интересный возник вопрос : чем женская душа отличается от мужской. А , похоже, что ДУША - ЖЕНСКОГО РОДА. Отличаются тела, а ДУША - едина. Мужчина (телом) , наделенный еще и ДУШОЙ - это, пожалуй редкость. Подумалось : поэты и писатели часто либо говорят от ЖЕНСКОГО ЛИЦА, либо создают ИДЕАЛЬНЫЕ ЖЕНСКИЕ ОБРАЗЫ ( и в них - душа воплощена- как своего рода ИХ душа, как в зеркало ,они в нее глядятся). Жить ДУША в ДУШУ - это и есть СЧАСТЬЕ. Банально, конечно. Но так. С УНДИНОЙ...надо подумать... |
Автор: | Галинка [ 09 ноя 2015, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Селена - мне нравится, что вы пишите! Катя - Это Я -спасибо, здорово с этой стороны посмотреть - тоже познавательно... ни фига себе (простите) - какие знания!!! - пришли в особом состоянии сознания - у меня тоже подружка есть, ей тоже "приходило" в таком особом состоянии, - я на не с открытым ртом смотрю... но... слаб человек - вот вы мне рассказали чуть-чуть - а мне хочется больше... - а остальные шесть уровней любви... и еще семь типов мышления - хотелось бы узнать... но если это тайна, или вы не хотите - извините. Да, согласна я с NatalyaS - так сказка раскрывается, что маловато кажется одного эфира... |
Автор: | shefnxr60 [ 09 ноя 2015, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
[q |
Автор: | shefnxr60 [ 09 ноя 2015, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
[q |
Автор: | Галинка [ 09 ноя 2015, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
мирра - Вам можно без 50гр - так что читайте сказку смело |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 ноя 2015, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Djuley писал(а): - Зур рәхмәт! У него больше лирику ценю. Я всё у него ценю. Голос волшебный. * * * "Интригуете, парниша" (с) Пришлось прибегнуть к гуглу))). А ты полиглот! И башкирский и татарский знаешь, кроме родного. |
Страница 5 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |