Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
:cve_ty:

Djuley, точные слова. Чьи ? И пока еще красивые... и пока еще слова...за чертой - что ?

Да, очень ёмкие строки. Принадлежат Дж.Р.Р.Толкиену. Биографическое о нём и его жене Эдит, на фоне мировых войн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 14:08 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
... Ибо мы всегда (в особенности оставаясь наедине) встречались на лесной поляне и шли рука об руку, спасаясь от тени грозящей нам смерти, пока не настала пора последнего прощания. .... ©

Людмила писал(а):
Djuley, точные слова. Чьи ? И пока еще красивые... и пока еще слова...за чертой - что ?

Виктор уже ответил).

Мне тоже понравились эти слова, однако за изъятием подчёркнутых. (Мне не понятно - почему у нас на форуме теме смерти уделяется так много внимания, почему именно на ней и на страхе перед ней
акцентируются многие мысли?). Хотела про это написать, и прежде посмотрела - кому принажделижить цитата.
Оказалось, что это слова Толкиена, цитируемые в книге
Х.Карпентер "ДЖ. Р.Р. ТОЛКИН. БИОГРАФИЯ".

И что интересно, вырванные из контекста, они (на мой взгляд) в своей полноте имеют совсем другой смысл. Смысл, описывающий конкретные жизненные коллизии. Что не даёт возможности делать их всеохватными.

Толкиен пишет сыну, после смерти Эдит, его жены - цитата из книги Х.Карпентера.

Цитата:
"Из всех легенд Толкина история Берена и Лутиэн была у него
самой любимой, и не в последнюю очередь потому, что Лутиэн в чем-то
ассоциировалась у него с женой. Когда Эдит умерла — более пятидесяти
лет спустя, — Толкин писал сыну Кристоферу, объясняя, почему он
хочет, чтобы на ее могильном камне стояло и имя Лутиэн: «Она была
моей Лутиэн — и знала об этом. Сейчас я больше ничего не скажу. Но
мне хотелось бы в ближайшее время о многом с тобой поговорить. Потому
что, если я так и не напишу связной биографии — а это представляется
весьма вероятным, не в моем это характере, ибо я предпочитаю выражать
наиболее глубокие чувства в сказаниях и мифах, — кто-нибудь близкий
мне по духу должен знать хотя бы немного о том, о чем в мемуарах не
говорится: об ужасающих страданиях ее и моего детства, от которых мы
избавили друг друга, однако оказались не в силах полностью залечить
раны, которые позднее часто мешали нам жить; о страданиях, которые мы
претерпели после того, как возникла наша любовь, — все это (помимо и
превыше личных слабостей) может помочь простить или хотя бы понять
ошибки и темные минуты, которые временами омрачали нашу жизнь, и
объяснить, почему они так и не сумели затронуть самой сокровенной
глубины наших сердец или затмить воспоминания о нашей юношеской
любви. Ибо мы всегда (в особенности оставаясь наедине) встречались на
лесной поляне и шли рука об руку, спасаясь от тени грозящей нам
смерти, пока не настала пора последнего прощания»
.


Эдит - в некотором роде прообраз эльфийской принцессы Лютиэнь (из "Властелина колец").
На могиле профессора и его жены выгравированы имена «Берен» и «Лютиэнь».

Из коммента:
Цитата:
Раньше я не понимала почему на могиле профессора и его жены выгравированы имена «Берен» и «Лютиэнь», но Карпентеру удалось это объяснить…. Трогательная история любви, история детской боли, разделенной на двоих, и долгая совместная жизнь двух неидеальных людей "в падшем мире" (в кавычках выражение, которое часто употреблял сам профессор, и которое было неотъемлимым лейтмотивом его сказаний - будь они эльфийские, хоббичьи или человечьи).


Хочу прочитать эту книгу.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам писал(а):
............. однако за изъятием подчёркнутых. (Мне не понятно - почему у нас на форуме теме смерти уделяется так много внимания, почему именно на ней и на страхе перед ней
акцентируются многие мысли?).........

А я-то как сказал?! :-(
Йаа скаазаал :
Цитата:
.......... Да, очень ёмкие строки. ..........
Т.е., именно, смерть в контексте приведённого тобой подразумевалась не в узко физическом смысле, а глобально, как глобальный, фундаментальный элемент нашего падшего мира, как некий дух разлитый в нём. Одни из его проявлений - разрушение, страдание, например.
:obdol_bysh:
Т.е. в фильмах Рязанова и имеет место быть противостояние этому тёмному духу, и непосредственно в сюжетах, и в сердцах зрителей. " ... Быть или не быть ... " ? (хм, а Гамлет в Берегись Автомобиля, выходит, не случайно.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 18:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Т.е., именно, смерть в контексте приведённого тобой подразумевалась не в узко физическом смысле, а глобально, как глобальный, фундаментальный элемент нашего падшего мира, как некий дух разлитый в нём. Одни из его проявлений - разрушение, страдание, например.
:obdol_bysh:
Т.е. в фильмах Рязанова и имеет место быть противостояние этому тёмному духу, и непосредственно в сюжетах, и в сердцах зрителей. " ... Быть или не быть ... " ? (хм, а Гамлет в Берегись Автомобиля, выходит, не случайно.)

Раньше мне нравились фильмы Рязанова. Сейчас намного меньше. :ne_vi_del: Наверняка, не найду понимания в этом вопросе, поэтому не буду размышлять - почему так произошло, почему я стала видеть налёт театральности там, где раньше не замечала :ne_vi_del: Сама ещё не понимаю до конца.

А вот вопрос о смерти... Я её понимаю именно в физическом смысле.
Разрушение и страдание воспринимаю как элементы жизни, а не смерти.
И я не знаю другого мира, кроме того, в котором мы все на Земле живём.
Поэтому я лично не могу считать его "падшим", несмотря ни на какие бытующие или распространяющиеся нравы и коллизии.

Конечно имеются и другие, в том числе противоположные точки зрения.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам писал(а):
.............
Раньше мне нравились фильмы Рязанова. Сейчас намного меньше. :ne_vi_del: Наверняка, не найду понимания в этом вопросе, поэтому не буду размышлять - почему так произошло, почему я стала видеть налёт театральности там, где раньше не замечала :ne_vi_del: Сама ещё не понимаю до конца. .........
Ну, почему же, я, например, могу понять. Да, есть такое. В О Бедном гусаре ..., или в Одинокой Флейте ..., например. Потому, наверное и замечаешь, что она там была, театральность. Социальность сюжета, она, как-то, не очень способствует качеству в творчестве.
Бегущая по волнам писал(а):
А вот вопрос о смерти... Я её понимаю именно в физическом смысле.
Разрушение и страдание воспринимаю как элементы жизни, а не смерти.
И я не знаю другого мира, кроме того, в котором мы все на Земле живём.
Поэтому я лично не могу считать его "падшим", несмотря ни на какие бытующие или распространяющиеся нравы и коллизии.
Конечно имеются и другие, в том числе противоположные точки зрения.
Элементы смерти в жизни. Или с жизнью. Так устроен наш мозг, что что бы понять целое, его(целое) мозг делит на множественное, по меньшей мере, на две части, на два полюса. В данном случае разделить Мир на ад и рай, на жизнь и смерть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Даже когда я играю в гонки на компе(сейчас, например :-) ), я ощущаю это противостояние смерти. %)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Видимо, ссылка будет уместна !
http://sadalskij.livejournal.com/2474135.html

А вопрос , поднятый БЕГУЩЕЙ ПО ВОЛНАМ , тоже напрашивается. Да, СЛИШКОМ...для ТЕРАПИИ. И нормального человека, пусть и смертного. ИБО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 20:33 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Даже когда я играю в гонки на компе(сейчас, например :-) ), я ощущаю это противостояние смерти. %)
Это ЖИЗНЬ.
Цитата:
Социальность сюжета, она, как-то, не очень способствует качеству в творчестве.
Интересно, что в пьесах Островского, ТЕАТРАльности не чувствуется. Или только я не чувствую?

* * *
Людмила, спасибо за ссылку (http://sadalskij.livejournal.com/2474135.html).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
По моему, рязановское кино это, в некотором роде, балаган, арлекинство. От того, может быть, и театральность. Где-то она лучшее, где-то хужее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:14 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
По моему, рязановское кино это, в некотором роде, балаган, арлекинство. От того, может быть, и театральность. Где-то она лучшее, где-то хужее.

Да, я тоже пришла сегодня к такой мысли, пытаясь объяснить себе моё нынешнее отношение к фильмам Э.Рязанова.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
......... А вопрос , поднятый БЕГУЩЕЙ ПО ВОЛНАМ , тоже напрашивается. Да, СЛИШКОМ...для ТЕРАПИИ. И нормального человека, пусть и смертного. ИБО.
?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Djuley, вот нет внятного ответа. Пока - ощущение. СМЕРТЬ - высокая материя, философское . Да. Но... Говорить о ней много и часто всуе - тон отчасти дурной. ( Не присутствующих, естественно , имею в виду ) :smu:sche_nie: Априори понятно, что она - всюду. Жизнь требует к себе неменьшего внимания. И не только на противопоставлении.
Лодку закренило. На ФОРУМЕ и в СН...так видится и слышится. Может, от усталости ГОЛОВНОЙ . Или от элементарного страха НУТРЯНОГО.

Просто, Крестник, есть возрастное понятие "мечености смертью". Противная метка. НАДО КАК-ТО ПЕРЕЖИТЬ. :s_o_s: :ne_ot_ho_di:

Впрочем, пустое... СТАРИКИ (настоящие) очень НЕПРИТВОРНО жизнелюбивы ( всякие бывают, правда). А "полтинничные ( плюс-минус) поддаются , видать, всяким паникам и страховкам. :ny_tik:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Про Э. А. Рязанова. Я люблю его ГУСАРСКУЮ БАЛЛАДУ. Все остальное меня могло взять на обаяние, а потом дико раздражало по напрашивающимся выводам. Кажется, Рязанов был антиподом Германа. А на САМОМ ДЕЛЕ они очень близки. Он , скорее, АНТИПОД Н. С. Михалкова. Поэтому и снял его МЕРЗКИМ . Потом, правда, в ЖЕСТОКОМ РОМАНСЕ способствовал дикой популярности Н. С.М.. Потом они окончательно разошлись... и неслучайно...

Э. РЯЗАНОВ был беспощаден к актрисам , женщинам. Он бил в самый нерв их НЕСЧАСТЬЯ, их уязвимости, их ущербности и униженности. А о МУЖСКОЙ УЧАСТИ ( тупиковой - ИРОНИЧЕСКОЙ) тяжело вздыхал. ДЕТЬСЯ - то было некуда ? Из дома - тюрьмы в тюрьму - настоящую. Если кто-то КОТЛЕТКИ поджарит - РАЙ. А уж если удастся ЛЮБОВЬ расслышать в себе ( иль в песне ?), то и ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ. Грустный. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ понимал как ДОБРОВОЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. И ловил моменты ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО... участия...друг в друге. Редкие. Но ПАМЯТНЫЕ. Проливающиеся "невидимыми миру слезами", стихами, строчками, музыкой... Последние фильмы - неудачи. Заколодило после смерти БРАГИНСКОГО. И ГОРИНА. Распалась компания соТВОРЦОВ. Но хорош АНДЕРСЕН. Очень. В нем , пожалуй, Э. РЯЗАНОВ рассказал о себе. ЖИЗНЬ БЕЗ ЛЮБВИ. Но - сказочная. И творчески честная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Похоже, меня так и не поняли насчёт смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 23:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Наверное, если тебе так кажется.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 18 Queries | GZIP : On ]