Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Спасибо за передачу!
Изображение
М. Бахтин:
Цитата:
«Только сознание того, что в самом существенном меня еще нет, является организующим началом моей жизни из себя. Я не принимаю моей наличности, я безумно и несказанно верю в свое несовпадение с этой своей внутренней наличностью. Я не могу себя сосчитать всего, сказав: вот весь я, и больше меня нигде и ни в чем нет, я уже есмь сполна. Я живу в глубине себя вечной верой и надеждой на постоянную возможность внутреннего чуда нового рождения. Я не могу ценностно уложить всю свою жизнь во времени и в нем оправдать и завершить ее сполна. Временно завершенная жизнь безнадежна с точки зрения движущего ее смысла. Изнутри самой себя она безнадежна, только извне может сойти на нее милующее оправдание помимо недостигнутого смысла. Пока жизнь не оборвалась во времени, она живет изнутри себя надеждой и верой в свое несовпадение с собой, в свое смысловое предстояние себе, и в этом жизнь безумна с точки зрения своей наличности, ибо эти вера и надежда носят молитвенный характер (изнутри самой жизни только молитвенно-просительные и покаянные тона)»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
Передача, в-принципе, понравилась, но есть то, что неприятно задело...
Я так поняла из темы, что у каждого человека в уме складывается свой алгоритм получения вдохновения. А когда вчера слушала А.Г., то почувствовала ещё и национальный колорит. Цитата:
"... но вдохновенье это миг, когда мы любя, трудясь, освобождаемся от мусора, от всякого разного наносного, что вокруг нас налипло, насело, накрутилось, ведь мы состоим... (вот это наше обычное, привычное и повседневное "Я"), состоим из одного сплошь наносного: традиций семьи, из того что нам внушили родители, школа, народные и государственные традиции, запреты, законы, супер Эго, как сказал бы Фрейд...". Ну, для кого-то это мусор, с которым нужно бороться методами "весь мир насилья мы разрушим" (слова интернационала) с помощью "чудесных революций" (слова Достоевского), нового "чуда рождения" по средствам революции и войн... Но для кого-то это наносное "Я" хоть и противоречивая, но основа мирной жизнедеятельности. Разумеется, "наносное" противоречит нашему подлинному "Я", но я уже давала цитату, что Бог, когда творил, то ему удалось уравновесить противоположности. Поэтому этот "мусор" и подлинное "Я" могут прибывать в гармоничном движении. Об этом я только вчера прочитала у Ролло Мэя в его работе "Любовь и воля", там Ролло Мэй приводит в пример древнегреческую драму "Орестея" Эсхила, где злобные Фурии, олицетворяют наше демоническое, а значит подлинное "Я", а вот их противник Апполон "представитель высоко уважаемой рациональности: он живёт в согласии с логикой, с общепринятым и требованиями культуры", но объединить эти противоположные полюса может только богиня мудрости Афина. Подробнее здесь:
цитата из главы "Именование демонического в терапии"
...Когда терапия исцеляет от демонического, успокаивает его или другими путями уводит от прямой встречи с ним , то это скорее ее неудача, чем успех. Фурии или демоны в Орестее Эсхила называются "нарушителями сна". В драме они приводят Ореста к временному помешательству, после того как он убивает свою мать. Но если мы задумаемся над этим., то поймем, что если бы в эти дни после убийства Орест спал спокойно, было бы упущено что-то имеющее громадное значение. Сон возможен только после того, как достигается новая интеграция в цепочке судьба - вина - личная ответственность, как в последней драме трилогии, в Эвменидах.

Когда Ореста оправдывает суд, Аполлон требует изгнания Фурий - демонов, которые являются символическими духами гнева, мести и возмездия. Аполлон говорит как представитель высоко уважаемой рациональности ; он живет в согласии с логикой , с общепринятым и с требованиями культуры . Он требует, чтобы примитивные архаичные Фурии - представители иррационального Оно, если таковые вообще существуют - терзающие людей по ночам, не давая им ни сна ни покоя, были навсегда изгнаны из страны.

Но вот что Аполлон упускает из виду, так что Афине приходится втолковывать ему это, - он сам может быть таким же жестоким и неумолимым в своей интеллектуальной беспристрастности, как и Фурии в своем примитивном гневе. Афина, объединяющая в себе противоположные полюса (что символически выражено в ее словах: "Ведь родила не мать меня"), возражая Аполлону, выступает за большую мудрость:

"У них [Фурий] ведь тоже есть своя работа. Не можем мы с легкостью от них отмахнуться, ибо, если обернется так, что дело их останется незавершенным, то яд их разложения вернется, дабы заразить землю и до погибели доведет всю мою страну. Вот в чем дилемма. Позволю ли я остаться им иль прогоню, любой путь непрост и опасен".

Она проявляет психотерапевтическую проницательность, продемонстрированную Фрейдом в викторианскую эпоху. Однако преподнесенный нам в наше время урок все еще не усвоен: если мы будем подавлять демоническое, то его силы вернутся к нам с болезнью; если же мы позволим им остаться, то должны бороться, чтобы перейти на новый уровень сознания и включить их в себя, а не отдаться во власть безличной силы. И оба пути болезненны (обнадеживающе правдивый девиз, достойный украшать стены кабинета психотерапевта).

Но в этой драме действие, направленное на приятие демонического, открывает также путь для развития человеческой способности понимания и сострадания и даже способно поднять планку нравственного чувства Афина увещевает Фурий остаться в Афинах и назначает им роль уважаемых стражей города. Приемля демонических Фурий, приветствуя их в Афинах, жители общины тем самым обогащают себя.

Затем мы снова, как при рождении каждой новой формы бытия, встречаемся с нашим освященным веками символом - Фурии меняют свои имена. С этого времени они будут называться Эвменидами, что буквально означает служители милосердия. Какой глубокий и красноречивый способ провозглашения того, что ненавистное демоническое может быть стражем и источником милосердия!
Свернуть

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 06 янв 2016, 14:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 12:38 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Очень понравилась ваша мысль, Александр Геннадиевич, что "вдохновение – это миг, когда мы освобождаемся от мусора".
Мусора во мне полно и теперь понятно, почему так редко это самое состояние вдохновения.
Вчера перед передачей все крутилась в голове строчка Ахматовой
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,

… и вдохновение оно ведь и правда стих из сора. В момент, когда от сора освобождаешься, растут стихи … ну или сказки.

А. Ахматова.
Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати,
Не так, как у людей.

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.

Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне.
Свернуть


Спасибо за передачу. @->--

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 13:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Селена писал(а):
"вдохновение – это миг, когда мы освобождаемся от мусора".

Меня тоже заинтересовала эта мысль А.Г.Д. Но я не придаю всему "наносному" образ "мусора".
И здесь я согласна с Катей Сафоновой (Это Я).
Для меня это скорее некая оболочка, которая окружает нашу внутреннюю индивидуальную сущность.
Оболочка, состоящая из приобретений частиц внешнего мира, не отторгаемых нами.
Оболочка защищающая и помогающая, хотя и скрывающая истинное Я от ежеминутных проявлений.
Может быть вдохновение это процесс раскрытия этого глубинного Я, его резонанс с чем-то ...кто знает..


Ещё хочется дополнить, что у меня такое вдохновение проиходит на фоне выброса адреналина.
В такие периоды относительно длительной творческой работы я просто "купаюсь в адреналине".
Но мне не нравится такое состояние в отличие от тех людей, которые в поисках адреналина
участвуют в разных опасных мероприятиях. Ведь в таких физически опасных моментах именно
адреналин позволяет с ними справиться, мобилизуя все потенциальные способности организма.

Может быть разница в том, в случае интеллектуальной деятельности, адреналин с одной стороны
обеспечивает или инициирует ускорение и повышение возможности мозга.
Вызывает быстрое образования новых нейронных цепей и проявляет имеющиеся, однако не находит
в дальнейшем утилизации, которая имеет место при физических нагрузках.
Дело делается, но организм при длительных адреналиновых "атаках" без физической разрядки страдает.
Поэтому такое разное отношение к адреналину...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 13:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
Два дня назад в мусорном (! не я формировал этот "мусор", блин :) пластиковом мешке обнаружил один из четырёх сиди-дисков, которые в 2004-м году я записывал на студийной аппаратуре у товарища, предполагая приложить диски ко второй книге своих полустихов.
Djuley писал(а):
Так, неровно, сбивчиво ....
0. ВДОХновение. Т.е., предположим, производное от дышать и новый?
Подразумевается, что нечто должно быть вдохнуто.
1. А как вдохнуть, если перед этим не выдохнешь?
2. Т.е. подразумевается ритм.
Точно можно сказать, что, физиологически, любое живое существо испытывает желание вдохнуть.
3. А выдохнуть? Да вроде бы, не так что бы уж, что хочет но, видимо это происходит в силу непреложного закона, инстинкта - хочешь вдохнуть свежего воздуха - выдохни отработанную предыдущую порцию.
Хочешь испытать новую волну творческого подъёма, - изволь отработать, отдать вовне реализацию приобретенного прежде потенциала.
4. А что касается второго элемента слова - новый.
Ну, созданное в творчестве не может быть не новым, иначе это будет не творением, а воспроизводством копии, реплики, ремеслом и не более того.

0.
глаголы "дохнуть" (издыхать)
с + дохнуть = сдохнуть
в + дохнуть = вдохнуть ..... разные глаголы, а звучание и написание идентичное

"вены" - анатомический термин - вена, венка
вдохноВЕННЫЙ - различные прилагательные, "язык тела" подсказОЧНЫЙ

1.
Ответ на вопрос:
Ребёнок, рождаясь на свет, делает первый ВДОХ (лёгкими) без предварительного "выдоха".
(в утробе кислород он получает трансплацентарно, т.е. всю беременность мамочка дышит за двоих...)
https://medforum.guru/index.php?showtopic=1362

2.
"ритм" или , по-иному, "частота"
час тот или иной
ЧАСТОТНОЙ "ритмикой" и обуСЛАВЛИВАЕТся "частота" (умственная в т.ч.),
подключением к Полю и ловится мысль в резонансной частоте
(соразмерно совокупному потенциалу тела человека - возможность принять и возможность отобразить принятое)

3.
выдохнуть
свои "стихи" я называю "полустихами", потому-что зачастую нет в них классически заданных (спрограммированных) ритмов типа "ямбов" и хореев"
(В дискуссии "Творчество форумчан" есть несколько таких примеров "неровных стихов" от меня.
НЕРоВНЫХ стихов = "полустихов" :)

Два дня назад в мусорном (! не я формировал этот "мусор", блин :) пластиковом мешке обнаружил один из четырёх сиди-дисков, которые в 2004-м году я записывал на студийной аппаратуре у товарища, предполагая приложить диски ко второй книге своих полустихов.
Вторая книжица не издалась, не срослось, но записи оставались.
И вот вчера слушаю я в офисном компьютере несколько своих полустихов с этого диска
и ВСПОМИНАЮ ТО ДЫХАНИЕ, ТОТ РИТМ ДЫХАНИЯ, КОТОРЫМ ПОЛУСТИХИ "ПРИХОДИЛИ".
(а приходили они всюду и в любое время - и на улице - на салфетках записи, и в метро - на банковских платёжках строчки)

и вот ДЛИННУЮ строку мне нужно было вЫчитать в один ВЫДОХ,
то есть д.б.б. расставлены смыСЛОВые ударения ТАК, КАК ПРИШЁЛ РИТМ (частота в час тот или иной)

и приходит-то гармонично!... вписано всё в ВЫДОХ
(хотя по "канонам" д.б столько-то слогов и такая-то рифма)
но вот МИР ДЫШИТ ПО-СВОЕМУ и приходится под него в такие минуты подстраиваться - ловить ритм-смысл

до сих пор не дослушал даже этот диск :)) многие полустихи слушаю как новые совсем, незнакомые себе :) хотя, конечно вспоминаю)
записал тогда по пятьдесят, кажется, на один сиди-диск, то есть где-то двести, а было записано (что пришло) около пятисот или шестисот)

4.
Да, конечно же ВСЕГДА НОВОЕ ДЫХАНИЕ
Новый вдох и новый выдох
разная ритмика от различных смысловых частотных напряжений (раздумий) мозга
Понятно, что там и "альфа- , бета- , гамма- частоты мозга в расчёт должны как бы приниМАТЬся,
а эфир ОТВЕЧАЕТ НА ВНУТРЕННИЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ. (уверен, что и меридианы тела и личные биоритмы "играют" в этом)

Правда, зачастую, и МИР САМ ВНЕДРЯЕТСЯ - даёт одно-два слова или строку, от которой затем вся ритмика и выстраивается.
повтор из пункта 2. - (соразмерно совокупному потенциалу тела человека - возможность принять и возможность отобразить принятое)
...........

так-что да, Вы правы
ВДОХ всегда НОВЫЙ
.................................


п.с.


если узнаю, как сжимать ауди сиди,
то где-нить вывешу, и можно будет послушать, что из "дыхания" поЛУЧается порой. :)
...
................ кстати, почему созвучны слова "сдыхать, издыхать, вдыхать, выдыхать" ??
может, связь с внутриутробным "потусторонним дыханием" сохраняется, а ? :men:

..
Свернуть
Сочувствую :hi_hi_hi:
Я в таких случаях просто впадаю в неистовство. :ved_ma:
Поскольку сама никогда ничего несвоего без спроса не выкидываю.

Интересно послушать твоё "дыхание". Неужели у тебя всё в одном файле на CD?
Какой там объём на диске? Перекинь на комп, а с компа можно посылать хотя бы по е-mail.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
Если переходить к теме о чуде (Что такое чудо? Как вы его понимаете?), то первая ассоциация это сказка Памелы Треверс "Мэри Поппинс", вот там в гармоничной динамике находятся две противоположности: "мусор" (традиции страны, семьи) и "подлинное Я". На днях по телевидению прошёл диснеевский музыкальный фильм "Мэри Поппинс" (1964), процитирую несколько строчек из песни главного героя, чтобы обозначить эти противоречия
Текст объявление мистера Бэкинс: "Требуется няня: суровая, беспорочная, степенная". А дальше он поёт: "В британской няне как в генерале должна быть твёрдость, чтоб отдать приказ. В её руках судьба страны и мы должны, лишь такую няню взять сейчас. "Британский банк" порядкообразчик, британский дом - образчик вдвойне. Режим и дисциплина плюс, традиции груз... Иначе катастрофа, тревога, анархия, конец семьи и крах страны".

В-общем, прилетает Мэри Поппинс, которая умеет соответствовать и тому и другому. И рождается сказочное чудо. Хотя я понимаю, что в реальности трудно соответствовать тому и другому. Посмотреть фильм, чтобы с головой погрузится в эти противоречия :-) , можно забив его в поисковике.

Но на Руси "чудо" это далеко не положительное явление. Вспомнить хотя бы Чудо-Юдо. Цитата из Википедии; "Согласно «Материалам для сравнит. слов» под редакцией А. С. Хомякова, чудо-юдо — название мифического змея (дракона), происходящее от слов чудо, которое в старину означало великана, а известно, что в давнюю эпоху развития религиозно-поэтических воззрений на природу все её могучие силы (вихри, буря и гроза) олицетворялись в титанических образах великанов. Предания о змеях и великанах находятся в самом тесном и близком родстве, и, по свидетельству народной сказки, морской царь принимает на себя образ змея. И юдо от имени Иуда, которое ещё в период раннего христианства стали придавать нечистому и другим демоническим существам"

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 06 янв 2016, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
sLOGOSemya писал(а):
..................
Ребёнок, рождаясь на свет, делает первый ВДОХ (лёгкими) без предварительного "выдоха".
(в утробе кислород он получает трансплацентарно, т.е. всю беременность мамочка дышит за двоих...)
https://medforum.guru/index.php?showtopic=1362 ...........

................ кстати, почему созвучны слова "сдыхать, издыхать, вдыхать, выдыхать" ??
может, связь с внутриутробным "потусторонним дыханием" сохраняется, а ? :men:

..
Первый вдох; Последний выдох. Так понимаю.

sLOGOSemya писал(а):
....... если узнаю, как сжимать ауди сиди,
то где-нить вывешу, и можно будет послушать, что из "дыхания" поЛУЧается порой. :) .......

Спроси у яндекса, можно ли CD переформатировать в MP3. Наверное и в облако можно выложить со всеобщим доступом. Ещё сюда можно закачать, а потом с плеером на форум вставлять: http://pleer.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 826
Откуда: Челябинская обл.
О радио-передачи о вдохновении. Вдохновение есть осознанное и не осознанное.Не осознанное -это когда "заказчик,руководитель,учитель"находится в тени,то есть смутно осознаётся-по причине спонтанности,новизны или человек не стремится найти и высветить механизм и некий разумный план.Человек может легко и без труда писать гениальные стихи,но при этом не может члено-раздельно объяснить механизма процесса,другой человек также пишет гениальные стихи но при этом он затрачивает колоссальный труд и при этом также не может толком объяснить механизма,то есть данные гении отличаются тем что:у первого "заказчик"руководствуется естественными природными законами,а второй мнимыми законами и если бы не случайно пришедшие "правильные"заказы-то о гениальности осталось бы только мечтать,вот поэтому ему и приходится перелопачивать груды породы. Осознанное вдохновение-это когда человек осознаёт механизм,план "заказчика" и почти намеренно создаёт что либо,правда один может создавать откровенную бездарность,а другой создавать шедевр.Это зависит от нахождения и выбора той или иной концепции,как правило если концепция согласуется с самой природой-то детище выходит ладное,если концепция оторвана от природы -то и дитя получается уродливое. О рождестве можно сказать что дитя получилось без причины,то есть у женщины с утраченной детородной способностью в виду солидного возраста и оплодатворённой "святым духом",то есть воздухом.

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Александр Белинский, что(кого) Вы называете заказчиком?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вдохновение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 826
Откуда: Челябинская обл.
Djuley писал(а):
Александр Белинский, что(кого) Вы называете заказчиком?

Например из природы гусей:только что вылупившийся гусёнок будет считать своим родителем первое увиденное им существо и будет следовать за ним и учиться у него,то есть в данном случае "заказчиком или наставником будет являться врождённый инстинкт.Для человека заказчиком является родитель или лицо взявшее на себя роль родителя.Ребёнок находится под опекой взрослого,то есть руководствуется правилами родителя,и постепенно овладевает теми навыками которые ему прививаются,по мере взросления отроку уже не требуется постоянной опеки,в виду того что у него в голове образуется чёткий алгоритм действий,мыслей и определённый порядок-вот его и можно назвать внутренним заказчиком,подрядчиком и исполнителем.

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 16 Queries | GZIP : On ]