Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Надежда http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2074 |
Страница 10 из 14 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Бегущая по волнам писал(а): Молли, а почему ты проводишь аналогию между ведущим такой передачи "о душе" и врачом, выбирающим методику и инструментарий лечения больных?Molli писал(а): Бегущая по волнам, ткни меня пожалуйста носом, где я писала о "лечении больных"?))Это пристекает из твоей фразы: Molli писал(а): если честно, то мне понятен "крен")психотерапевт, психоаналитик сам для себя выбирает методы и инструменты работы, независимо от того, кому что нравится или не нравится. Психотерапевт - это 100% врач (психоаналитик.. не знаю есть ли такая специальность, но наверное тоже относится к "лечащим" всякие проблемы, но тут могу ошибаться). Т.о., ты написала, что "психотерапевт" (подразумеваю - врач) "выбирает методы и инструменты работы, независимо от того, кому что нравится или не нравится", а здесь это означает аналогию между психотерапевтом и ведущим. Я усилила это своим вопросом до смысловой гиперболы, чтобы резче показать РАЗНИЦУ между работой врача, выбирающего инструмент лечения и ведущим радиопрограммы). |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Селена писала: Цитата: Странно, разговор ведь о надежде был, а не о Боге. Сейчас к сожалению нет в доступе передачи (первой и второй о Надежде) поэтому беспредметно разговаривать без возможности цитировать. |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Данилин, психиатр-нарколог, психотерапевт http://serebniti.ru/o-radioperedache/ Бегущая по волнам, кроме эфиров по темам, идут и тренинги. они по-твоему тоже для "больных"? и вообще где по твоему грань, между здоровым и больным?) и что есть норма? Это пристекает из твоей фразы: Molli писал(а): Цитата: если честно, то мне понятен "крен")психотерапевт, психоаналитик сам для себя выбирает методы и инструменты работы, независимо от того, кому что нравится или не нравится. ну я не вижу здесь, того что видишь, ты, Бегущая по волнам... конечно, передача от лица доктора, а не (от кулинарного специалиста, к примеру) разве у кого-то есть в этом сомнения? поэтому доктор и пользуется методами и инструментами врача, а не шеф повара) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Селена писал(а): Странно, разговор ведь о надежде был, а не о Боге. Бегущая по волнам писал(а): Мне так же как и части форумчан не понятен появившийся сильный крен СН в сторону религии.А разговоры о Боге в СН были всегда
разговоры о Боге
Селена, я не спорю. Имела в виду не конкретно последние передачи, а наметившийся тренд, как это мне видится. Недавно слушала передачу примерно 4-летней давности. Там другая атмосфера. Да, были передачи о боге. Но теперь же - практически в каждой передаче упоминается о вере. Вероятно это востребовано. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Цитата: конечно, передача от лица доктора, а не (от кулинарного специалиста, к примеру) разве у кого-то есть в этом сомнения?поэтому доктор и пользуется методами и инструментами врача, а не шеф повара) Ну ты и "завернула" Не знаю... мне бы не хотелось, что бы ко мне применяли методы и инструменты врача. Molli писал(а): Данилин, психиатр-нарколог, психотерапевтhttp://serebniti.ru/o-radioperedache/ Бегущая по волнам, кроме эфиров по темам, идут и тренинги. они по-твоему тоже для "больных"? и вообще где по твоему грань, между здоровым и больным?) и что есть норма? Молли, я не о больных и здоровых. А о том, что нецелесообразно проводить аналогию (как ты это сделала) между методическими подходами врача и ведущего РР. Я здесь не о Доке, а о наших "прениях"))). |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Бегущая по волнам писал(а): Молли, я не о больных и здоровых. А о том, что нецелесообразно проводить аналогию (как ты это сделала) между методическими подходами врача и ведущего РР. Я здесь не о Доке, а о наших "прениях"))).лично я не отказываюсь от логики в своих словах) а что значит "ведущий РР"? он у тебя какой-то обезличенный получается этот ведущий. Цитата: :ne_vi_del: Не знаю... мне бы не хотелось, что бы ко мне применяли методы и инструменты врача. и почему тебя так смущают "методы и инструменты" врача? это же просто профессиональный подход к работе. а иначе смысл передачи теряется. она же не просто развлекательная, в ней предполагается некий смысл.. зы. лично для меня религиозный уклон интересен до определённого момента, но это всё же мои "проблемы", ибо передачи "не заточена" конкретно под меня))) а кому-то может самое оно)) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Molli писал(а): и почему тебя так смущают "методы и инструменты" врача?это же просто профессиональный подход к работе. а иначе смысл передачи теряется. она же не просто развлекательная, в ней предполагается некий смысл.. Есть социальные роли - напр., врач, ведущий РР и др. Каждой из них присущи определенные функции, которые могут противоречить друг другу. Моё личное убеждение сводится к тому, что в любой передаче РР общего назначения нежелательно применять методы, приёмы и инструментаций психотерапевтической направленности без особого на то объявления. Повторюсь, я здесь с тобой дискуссирую по этому вопросу, и не говорю в данном случае, что А.Г.Д. что-то там применяет. Профессиональный подход психотерапевта к работе должен оставаться в его рабочем кабинете. Может мы с тобой по-разному смотрим на этот вопрос. |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
ОК, Елена Малышева в своей передаче кто? врач? или ведущий?) я не большая её поклонница. но для наглядности, переходя уже на примитив))) |
Автор: | Александр Белинский [ 15 янв 2016, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Фрагмент из передачи:на форуме по теме (надежда),некоторые не согласны,что нужна надежда,и приводят письмо Сенеки к Луцилию. Но хочу и сегодня поделиться с тобой моим небольшим доходом: я нашел у нашего Гекатона, что покончить со всеми желаниями полезно нам для исцеления от страха. "Ты перестанешь бояться, - говорит он, - если и надеяться перестанешь". Ты спросишь, как можно уравнивать столь разные вещи. Но так оно и есть, мой Луцилий: хотя кажется, что между ними нет ничего общего, на самом деле они связаны. Как одна цепь связывает стража и пленного, так страх и надежда, столь несхожие между собой, приходят заодно: вслед за надеждой является страх. (8) Я и не удивляюсь этому: ведь оба они присущи душе неуверенной, тревожимой ожиданием будущего. А главная причина надежды и страха - наше неуменье приноравливаться к настоящему и привычка засылать наши помыслы далеко вперед. Так предвиденье, величайшее из данных человеку благ, оборачивается во зло. (9) Звери бегут только при виде опасностей, а убежав от них, больше не испытывают страха. Нас же мучит и будущее и прошедшее. Из наших благ многие нам вредят: так память возвращает нас к пережитым мукам страха, а предвиденье предвосхищает муки будущие. И никто не бывает несчастен только от нынешних причин. Будь здоров. Затем А.Г. говорит: так нужно жить одним днём и ни о чём не думать,то есть избавляйтесь от надежды любой ценой и будет вам счастье. Этот отрывок является примером,следующего приёма, Цитата: " С нарушением требования к демонстрации, в частности, при опровержении способом доказательства антитезиса, связан прием (софизм), называющийся "бабьей аргументацией". Суть его в следующем. При решении вопроса, как правило, возможно несколько альтернативных предположений. Некоторые из них могут быть противоположны друг другу. По здравому смыслу и требованиям логики следует принимать во внимание все эти предположения (их дизъюнкцию). Но нередко поступают как раз наоборот. Желая защитить свое мнение, участники спора, например, выбирают самое крайнее, абсурдное решение вопроса и противопоставляет его своему мнению. Вместе с тем, они предлагают нам сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять в качестве истины их мысль. Чем ярче контраст между нелепостью и защищаемым мнением, тем лучше. Все остальные возможные решения намеренно замалчиваются. Этот прием, замечает С. Поварнин, "входу и у мужчин, да еще как; но в женских устах он, в общем, получает почему-то особый блеск и рельефность» http://studopedia.ru/3_107328_eristiche ... ktika.html |
Автор: | Александр Белинский [ 15 янв 2016, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Бегущая по волнам писал(а): Molli писал(а): и почему тебя так смущают "методы и инструменты" врача?это же просто профессиональный подход к работе. а иначе смысл передачи теряется. она же не просто развлекательная, в ней предполагается некий смысл.. Есть социальные роли - напр., врач, ведущий РР и др. Каждой из них присущи определенные функции, которые могут противоречить друг другу. Моё личное убеждение сводится к тому, что в любой передаче РР общего назначения нежелательно применять методы, приёмы и инструментаций психотерапевтической направленности без особого на то объявления. Повторюсь, я здесь с тобой дискуссирую по этому вопросу, и не говорю в данном случае, что А.Г.Д. что-то там применяет. Профессиональный подход психотерапевта к работе должен оставаться в его рабочем кабинете. Может мы с тобой по-разному смотрим на этот вопрос. Вопрос ведь не в том,что нельзя объединять в одном лице:психолог-доктор-ведущий,а в том что ещё добавляется роль (церковно-служителя),да конечно и эта роль не возбраняется.Просто логично было бы как то это обозначить,назвать,мол вот хочу вести психологическую передачу с божественным уклоном,то есть верящих в причинно следственную связь на базе знания-прошу особо не беспокоиться |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Molli писал(а): ОК, Елена Малышева в своей передаче кто? врач? или ведущий?)я не большая её поклонница. но для наглядности, переходя уже на примитив))) Мне припоминается, что это передача на медицинсткую тематику и ведёт её врач. О качестве судить не могу. Я не смотрю передачу Елены Малышевой. На РР есть передача "Посоветуйте, доктор!" Кстати, очень рекомендую, сама её часто слушаю. Передача на медицинские темы относительно самых разных вопросов (идёт в рубрике Программы о здоровье). Приглашаются врачи, которые отвечают на вопросы и дают советы. Ведущая не врач, кажется, но серьёзно готовится к каждой передаче и чётко её проводит. Наверное, мы уже взаимно уяснили позиции друг друга, если считаешь нужным можно продолжить в ЛС, чтобы в теме не дискутировать. |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
вы никогда не слышали о православных психологах и психотерапевтах? не хочется оставлять ссылки, чтобы не сошло за рекламу. я не утверждаю что Данилин причисляет себя к православным психотерапевтам)) но видимо ему не чужд такой подход. так что никакого "криминала" тут в общем-то нет)) |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Бегущая по волнам писал(а): Наверное, мы уже взаимно уяснили позиции друг друга, если считаешь нужным можно продолжить в ЛС, чтобы в теме не дискутировать.да все кто хотел высказались уже, да. по мне бы, поменьше о религии и побольше музыки))) но ведь, кто-то скажет, а зачем вообще эта музыка? а почему Данилин иностранщину крутит...и...в общем, на всех не угодишь)) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Molli писал(а): вы никогда не слышали о православных психологах и психотерапевтах?не хочется оставлять ссылки, чтобы не сошло за рекламу. я не утверждаю что Данилин причисляет себя к православным психотерапевтам)) но видимо ему не чужд такой подход. так что никакого "криминала" тут в общем-то нет)) Да причём тут "криминал"? Я просто увидела существенные изменения в прежней позиции. Причём прежняя мне была более близка, потому и возник вопрос. Насчёт "православных терапевтов" это большой вопрос. Так как называться так можно только после санкции РПЦ. А в другом случае - это частное мнение и воззрение. |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
"криминал" это шутка) |
Страница 10 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |