Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 20:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 00:55 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Безысходность и надежда связаны между собой, как оптимизм и пессимизм.
Надежда помогает искать выход из тупиковой ситуации, безысходность рекомендует складывать лапки.
Безысходность - это наше "нет" чему-то или кому-то в нашей жизни
Надежда - вечное "да".
Может ли надежда заводить в дебри?
Недавно в Нижнем Новгороде насмерть разбился 13-летний подросток, cъехав по очень крутому склону на тюбинге ("ватрушке) и врезавшись в дерево. Очевидцы трагедии, (друзья погибшего) в соцсетях признавались, что отговаривали мальчика от опасного спуска. Но погибший, видимо, брал в расчёт только счастливый исход, то есть надеялся на удачу(?) или на что-то другое? На что надеются люди, любящие экстрим? Не на своё ли физическое бессмертие?
http://news.rambler.ru/incidents/32415017/
Безысходность тоже уводит от жизни. Уже приводила на форуме историю нижегородской девочки, которая 10 лет не выходила из квартиры, потому что испугалась подростков, которые её дразнили и стучались в дверь квартиры.

Мне кажется, важно ещё всегда брать в расчёт то, ради чего человек соверщает то или иное своё действие. Важно это или нет, когда мы говорим о надежде? По-моему, важно.
А.Г. в передаче про чудо рассказывал о молитвенной выпивке за умирающего товарища и о молитве отца за умирающего сына. Много раньше А.Г. рассказывал о том, как одна женщина совершила подвиг, войдя в концлагерь для того, чтобы узнать о судьбе мужа и сына и чудесным образом вышла (!) из рукотворного ада.
То, что женщине удалось выйти из лагеря смерти и то, что друзьям и отцу удалось вытащить из смертельного круга любимых людей - это и Чудо и торжество Надежды, идущей об руку с Любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 04:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 458
Откуда: Одесса
Здравствуйте, @->-- ...

Виктория, @->-- "Такие же утверждения делают психиатры - у тебя шизофрения, ПОТОМУ ЧТО это написано в медкарте, и все твои проблемы трактуются с точки зрения диагноза." - Арнхильд Лаувенг: "Арнхильд слышит голоса (у нее есть и другие симптомы), значит у Арнхильд шизофрения. Почему Арнхильд слышит голоса? Потому что она больна шизофренией. Вот круг и замкнулся. Все остальное остается за его пределами, из этого круга нельзя ничего извлечь, он не позволяет вникнуть во что-то глубже. Между тем как раз и требуется углубленное понимание."
Арнхильд Лаувенг
" Завтра я всегда бывала львом "
"Арнхильд Лаувенг родилась в 1972 году. Кандидат психологических наук, практикующий клинический психолог. В семнадцатилетнем возрасте была направлена в психиатрическую лечебницу с диагнозом шизофрения. Последующие десять лет ее жизни - череда добровольных и принудительных госпитализаций. Последний раз она была госпитализирована в возрасте 26 лет. Арнхильд полностью победила шизофрению и сегодня имеет возможность говорить о болезни и как профессиональный психолог и как бывший пациент. Она погружает нас в мир голосов и галлюцинаций, где ее преследует армия крыс, а волки с горящими желтыми глазами оскаливают слюнявые пасти. Она раскрывает внутреннюю логику и смысл ошибочных восприятий и симптомов. В этой книге хроника ее борьбы с болезнью."
Один мой знакомый (дальний) был на конференции, куда была приглашена Арнхильд. Он говорит, что профессора согласны в том, что вылечится от шизофрении после лечения химпрепаратами невозможно, и разделяются во мнениях - одни говорят, что она не заболевала, а другие - что не выздоровела... Но на самом деле это не важно - важна книга... Она сама по себе очень интересна, и к нашей теме - в ней много о надежде... в безнадежном состоянии.... о том, как она важна, и откуда ее ждут...
"Мне говорили, что я больна, что эта болезнь - врожденная, что она останется при мне на всю жизнь, и поэтому единственное, что я могу сделать - это научиться с ней жить. Такая история мне не понравилась. Такая история не придавала мне ни мужества, ни сил, ни надежды, тогда как мне больше всего были нужны как раз мужество, сила и надежда. От этой истории мне лучше не становилось. К тому же в моем случае эта история не отражала действительности. Однако это была единственная история, которую мне предложили."
"Я была больна и не могла выбирать ни жизненную ситуацию, ни диагноз. Тут ничего нельзя было изменить. Изменить можно было то, как подавать мне эти факты. Можно было фокусироваться на статистике: «Добиться своей цели для тебя почти невозможно». А можно было сфокусироваться на надежде: «Человек непредсказуем, всегда остается хотя бы маленький шанс, что все получится, если мы хорошенько поработаем и потратим на это много времени». Оба высказывания одинаково справедливы. Но эффект от того и другого будет очень разным. И содержание их резко отличается одно от другого. В одном содержится большая надежда. В другом ее нет. Если бы мне предложили выбор, я в любом случае предпочла бы ту истину, которая содержит надежду. Просто потому что это полезнее для здоровья и не причиняет боли. И потому что она не исключает возможности чуда, которое тоже порой случается. А это ведь и есть самое главное.
"Я очень старалась сохранять спокойствие, чтобы произвести впечатление разумно и хладнокровно рассуждающего человека, но в душе я рыдала, и мне очень хотелось, чтобы они убедили меня, что для меня еще есть надежда, хотя сама я в нее уже не верю. Я была так измучена, что во мне остался только холод, но я надеялась, что у них хватит тепла и на меня. "
Людмила, @->-- "И люди постарше ( мы) - в тревоге, чуть ли не в панике. ИМЕННО НАДЕЖДУ-то и теряем. А почему ? Потому что ПОНЯЛИ, что все в итоге бессмысленно БЫЛО ? Что человек умирает. Что любовь - редкость и ЖЕРТВА ?" - Арнхильд: "Сегодня, когда мы имеем готовый итог, легко сказать, что я несла в себе возможность выздороветь. Мало кто верил в это, когда я сидела в изоляторе под надзором и объедала обои со стен. Для реалистического плана не требуется надежды, реалистичность служит для него достаточной основой. Надежда нужна тогда, когда кажется, что нет ничего возможного. ."

Хорошая книжка - в принципе о многом....

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Галина, отличная книга, спасибо! Очень-очень вовремя для разговора! @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 458
Откуда: Одесса
Юля, @->-- - спасибо!
Я тогда приведу еще одну цитату - этими воспоминаниями заканчивается книга....

"Альф Прейсен говорит о «завтрашнем дне», о том, чтобы начать его заново «с чистого листа и с цветными карандашами в придачу». У меня нет чистого листа. Когда я десять недель сидела в изоляторе, мир выглядел совсем безнадежно. Десять недель в изоляторе - это очень долго. Это два с половиной месяца, все дни от рождества до пасхи. Это долго. И хотя со мной сидели санитарки, они именно только сидели. Им не разрешалось разговаривать со мной. К счастью, некоторые из них не были такими послушными, и это делало мою жизнь более сносной. И все равно это было тяжело. Даже в изоляторе я часто наносила себе повреждения, и для того, чтобы как-то прекратить эти мои поползновения, мне забинтовывали руки от пальцев до самых плеч. Туг я лишилась действительно всего, даже права распоряжаться своими собственными пальцами, так что больше уже нечего было у меня отнять. Тогда все было совершенно, совершенно безнадежно, и я страстно желала умереть, потому что в жизни уже не осталось ничего, ради чего стоило бы жить. У меня не было будущего, и жизнь моя была окончательно разрушена.
И тут один из санитаров, которые смотрели за мной, нарушил запрет и начал со мной разговаривать. Он взял лист бумаги и нарисовал посредине большой черный прямоугольник. Затем он протянул мне этот лист, дал красок и попросил меня закончить рисунок. Моей первой реакцией было не соглашаться, чтобы не выдавать себя. Я не дам ему провести надо мной какой-то там хитрый тест, чтобы выведать, что кроется за большим черным прямоугольником, или что-нибудь в этом роде. Я столько всего утратила, что хоть немножко хотела сохранить для себя. Но я все-таки взяла краски и начала рисовать. Это было довольно трудно, так как руки у меня были перебинтованы, но все-таки возможно, если держать кисть зажатой между двумя перебинтованными ладонями.
Таким способом я стала разрисовывать лист красками. Алыми кругами, серыми, цвета овечьей шерсти, прямоугольниками, одиноко-голубыми треугольниками, кружочками зеленого весеннего цвета и золотистыми, как львиная шкура, полумесяцами. И много чем еще. Когда я закончила, весь лист был заполнен красочными формами, и черный прямоугольник превратился в часть единого узора. Я вернула лист санитару, он взглянул на него и улыбнулся мне. «Я испортил тебе весь лист, Арнхильд, - сказал он. - Я нарисовал в самой середине большой черный прямоугольник, так что он все испортил, причем нарисовал тушью, чтобы ты не могла его стереть. Он по-прежнему тут, но ты нарисовала вокруг него узор, и он стал частью узора. Он перестал быть таким безобразным и ничего не разрушает. Он стал естественной частью красочного целого. И тебе ничто не мешает сделать то же самое со своей жизнью».
Я так и сделала. У меня не белые листы. Четырехугольник по-прежнему там, но он ничего не разрушает. Он стал частью целого, частью моей жизни. На это потребовалось время, но мы справились с задачей. И я использовала все краски, какие только есть в моем наборе."
Арнхильд Лаувенг

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 10:32 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 710
Откуда: Челябинская область
Галинка, спасибо за рассказ о книге Арнхильд Лаувенг. @->--

Действительно, это, наверное, надо было ещё в теме про вдохновение сказать: ничто так не вдохновляет, как чей-то пример, пример кого-то, кто попытался сделать то, что казалось маловероятным, и у кого что-то получилось. И он же – удачный пример другого человека – даёт и надежду. Ну, и ещё латинское изречение Dum spiro spero – «пока дышу, надеюсь». «Дышу» - значит, «чувствую вдохновение»? Может, точнее было бы «пока вдохновляюсь, надеюсь»?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 458
Откуда: Одесса
Женя, спасибо @->-- !

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 14:33 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 710
Откуда: Челябинская область
Да, вот есть ещё голоса – я имею в виду голоса певческие – само звучание которых как бы побуждает надеяться на хорошее. Вот Александр Геннадиевич вспоминал про великих теноров. Вот Карел Готт – тоже тенор, но у него, по-моему, особенность такая: всё время кажется, что он поёт о какой-то надежде на чудо (даже если не понимаешь слов).
[pleer]60539065sF3[/pleer]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
"Надо жить без надежды, только сегодняшним днем."
© Людмилы Гурченко

кокетство? ...бравада?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
СТАРЫЙ НОВЫЙ ГОД встречают с 13 на 14 января . Последние годы люди решили встречать почему-то с 12 на 13. Но это неправильно ведь ? !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Про Ирину Данилин говорит: "Вот человек, которого я считаю...." Я замерла, думаю он скажет "МЕССИЕЙ", ведь она же родом с Волги, но нет, облом, он сказал "СВОИМ СОАВТОРОМ"

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
кстати, да...Людмила, я с вами согласна!

зы. Катя, не завидуй;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 458
Откуда: Одесса
Людмила, Молли - это наверное как-то повлияло 32 мая - помните, Мюнхгаузен его "вычислил" - тот самый :hi_hi_hi: - но по пути что-то перепуталось :ne_vi_del: ....

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
раньше начнём, позже закончим :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
гугл дал ответ))

Цитата:
четверг, 14 января
Старый Новый Год 2016

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
У меня возникла надежда на чудо после слов звонившего товарища, что мессия будет рождён на Волге :-) . Да, вот христианская религия, которую Данилин просил не обижать, всю надежду убивает, в Библии ведь говорится: "Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят/.../ Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Матф. 24:20-31)"
А если серьёзно, без иронии, то правильно сказала та девушка, что в "язычестве" есть надежда, потому что я ранее говорила, что в древних культурах пестовался институт инициации, а вот с возникновением христианской религии, где за определённым историческим лицом прикрепилась определённая культурная функция, произошёл разрыв между религией и инициацией, вот сообщение, где есть ссылка viewtopic.php?f=12&t=2073&start=15#p120254

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 13 янв 2016, 00:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.058s | 18 Queries | GZIP : On ]