Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 23:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 14:06 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Molli писал(а):
всё это хорошо, но конкретики мало, к вопросу о надежде)

:a_g_a: Ага, конкретно о надежде сказать невозможно. Это чувство, это часть нашей иррациональности. В конкретные слова она никогда не укладывалась и не уложится.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
ага, вот так у нас всегда, никто ни за что не отвечает)
(шутка) @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Интересно, а ту крысу с надеждой потом откачали, или она так и умерла с надеждой на спасение?

Есть интересная притча о лягушке (или мышке), которая упала в кувшин с молоком. Она усердно плавала в молоке, спахтала асло и выбралась из кувшина живой и невредимой.
В пику этому существует довольно жестокий эксперимент: в миску с водой сажают лягушку, и начинают медленно подогревать воду
Сначала лягва не испытывает никакого дискомфорта. Потом - её неприятно, но она надеется, что всё это временно и из миски не выпрыгивает (вроде абы выбирались, не помню и за точность восприятия английского текста не ручаюсь). Когда жара становится нестерпимой, то ... прыгать поздно: она сварилась...

И притча о лошадях: две кобылы удрали из конюшни и отправились гулять. Бегали они, прыгали, да и угодили в болотную топь.
Одна из них начала биться, пытаясь выбраться, но чем сильнее она вырывалась, тем сильнее увязала, пока совсем не захлебнулась. Другая же кобыла просто раскинула копыта, вытянула шею и стала медленно погружаться в трясину. Когда на поверхности оставалась только олова, к трясине подбежал хозяин и успел скотинку свою вытащить...


А вот - про человека.
Известно, что крысы легко дрессируются на прохождение лабиринта (см. материалы по бихевиоризму)
Исследователь слегка поменял условия, положив в один из тупиков лакомство. Одна из крыс на это лакомство наткнулась, после чего стала регулярно туда забегать. Но экспериментатор перестал туда подкладывать лакомство, Черз несколько неудачных попыток крыса перестала забегать в этот тупичок.
Ради хохмы студенты подложили в служебное помещение Эйба. Купюру нашёл уборщик и был весьма рад! Естественно, что он стал регулярно заглядывать в это помещение (оно должно было редко убираться, де-то раза 2 в месяц, или та какие-то дез.средства хранились...) за прибавкой к окладу. А потом - перестали подкладывать деньги. И что? Целый месяц уборщик упорно обшаривал служебку!!! Потом, когда он разломал стол уже, ему объяснили, как он стал объектом эксперимента.
Что это - надежда в человеке живёт ТАК ДОЛГО, или?

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Julia_Xexbr писал(а):
Интересно, а ту крысу с надеждой потом откачали, или она так и умерла с надеждой на спасение?

конечно откачали, она потом пошла на эксперимент с надеждой на чудо)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Селена писал(а):
Надежда умирает – это депрессия. Однажды из нее можно не выйти. Осенью умерла подруга моей тети. Несколько последних лет (по-моему лет 10) у нее осенью и весной начиналась самая настоящая депрессия. Она ничего не хотела делать. Совсем ничего, даже ела в основном только тогда, когда приходили гости. Была безразличной и вялой. Начиналось все с недели, после чего она выходила из этого состояния. Потом все увеличилось до месяца. В этом году последнее ее состояние длилось месяца полтора. После чего умерла. При этом и внешние, и внутренние обстоятельства ее жизни не лучше, и не хуже, чем у других. Жизненные обстоятельства бывают гораздо сложнее и тяжелее. Просто у нее иссякла надежда на то, что в ее жизни есть хоть какой-то смысл.

на это сообщение, можно отреагировать только серьёзно.
Селена, не могу оставить эту историю без внимания.
ведь ты сама пишешь : "Несколько последних лет (по-моему лет 10) у нее осенью и весной начиналась самая настоящая депрессия." как можно тогда объяснить эту сезонность? в иссякании ли надежды здесь дело?
мне думается не стоит всё сводить к художественной лирике о потере смысла жизни.
есть заболевания разрушающие личность, не думаю, что тот же Чюрленис, о котором не так давно была передача, или психиатр Кандинский не видели смысла жизни...есть другое "угасание" не зависящее от воли. и надо всё-таки смотреть порой на вещи реально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
для меня эта тема актуальна со смертью Девида Боуи. мне всё это очень близко и понятно.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 15:46 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Molli писал(а):
и надо всё-таки смотреть порой на вещи реально.

:a_g_a: Не возражаю, Молли. Смотри реально.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 16:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Молли, по поводу крыс. К сожалению, ничего не могу конкретно порекомендовать. :ne_vi_del:
Но можно найти в инете, там много чего про крыс. Может Алексадр Белинский что-то посоветует, кроме ссылки на словари))), впрочем всегда очень уместные.

Крысы - умнейшие существа с прекрасной памятью.
Та несчастная крыса ПОМНИЛА, что в прошлый раз ПОЯВИЛАСЬ палка.
Вот она и ждала, что та вновь появится.
Это тоже, наверное, можно отнести к "надежде" - ожидание повторения чего-то, "счастливого" случая.
Случая, обусловленного чем-то внешним, т.е. совершенно другой детерминированностью, чем известная нам причинно-следственная цепь.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Бегущая по волнам писала:

Цитата:
Крысы - умнейшие существа с прекрасной памятью.
Та несчастная крыса ПОМНИЛА, что в прошлый раз ПОЯВИЛАСЬ палка.
Вот она и ждала, что та вновь появится.
Это тоже, наверное, можно отнести к "надежде" - ожидание повторения чего-то, "счастливого" случая.
Случая, обусловленного чем-то внешним, т.е. совершенно другой детерминированностью, чем известная нам причинно-следственная цепь.

мне тоже думается что крыса именно помнила, что в какой-то момент появилась "спасательная палка", но при этом мне думается, что ожидание- как-то более применительно к животным, чем -надежда. да и сами эти понятия различны друг от друга.

не про крыс, но про ожидание))

существует три вида ожидания:

1. Чтобы не происходило, процесс ожидания невозможно остановить — мозг человека работает беспрерывно. Ожидание концентрируется в мозжечке, который отвечает еще и за бессознательные автоматические действия.

Изображение

Находясь в состоянии ожидания, человеческий мозг вырабатывает больше дофамина (Dopamine) — химического нейромедиатора, являющегося стимулятором возбуждения и волнения, и предотвращающего возникновение боли. Выработка дофамина происходит именно в тот момент, когда человек испытывает положительные эмоции или ожидает их получить.

Научные эксперименты показали, что большинство людей предпочитает положительные эмоции негативным — хотя это и может показаться очевидным. При отсутствии тревожных/депрессивных психических расстройств люди предпочитают видеть себя счастливыми, а не грустными.

Не имеет значения, является ли человек оптимистом или пессимистом — мозг каждого из нас настроен на получение положительных эмоций.

2. Ожидание работает таким образом, что все знания, полученные в прошлом, определяют подготовку к предстоящим событиям. Психологические исследования показывают, что «ожидание события» вызывается несколькими стимулами:

Стимулы, дающие опыт из прошлых действий.
Стимулы, определяющие действия в будущем.
Стимулы, корректирующие нынешние задачи по опыту задач из прошлого.
Другими словами, модель поведения формируется из прошлого опыта, специфики предстоящих задач и сравнения этих двух параметров. Например, у вас имеется автомобиль и большой опыт вождения, вы знаете, как долго горит желтый сигнал светофора и как реагировать при включении зеленого сигнала.

Но что будет, если вы увидите светофор непривычной формы или он будет расположен не с той стороны, где обычно? Несмотря на это, благодаря своему предыдущему опыту вы сможете без труда проехать перекресток.

А что, если вы встретите другой набор цветов? Представьте, что светофор загорелся сначала черным, потом синим, а после — фиолетовым. Как отреагируете в данном случае? Ваша парадигма будет разрушена, предыдущие знания окажутся под сомнением, а вы не сможете действовать адекватно.

Этот пример показывает, как мозг использует информацию, полученную в прошлом, для формирования будущего опыта.

«Мозг использует набор специальных цепочек для построения картины мира, основанной на умозаключениях из прошлого опыта и новых выводов».

3. ...(не совсем по теме) из этого источника
http://lpgenerator.ru/blog/2014/08/23/c ... konversii/


Последний раз редактировалось Molli 13 янв 2016, 17:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 17:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Ага. Понравилось про дофамин. Но это только когда ожидание, предвкушение чего-то приятного).
Я вот сегодня шла - почти "ползла" с работы, всё ожидала, что сейчас вот брякнусь)))).
У нас по льду - вода... а к вечеру обещают мороз. Что завтра будет-то?!


Когда я писала про ожидание чего-то как надежду, то конечно имела в виду уже людей.
Ты правильно указала.

А ещё мне кажется, что оптимисты более склонны ожидать приятного))).
Ну это так - по мелочи.
А в чём-то "суровом" так не отделаешься, как опять же, на мой взгляд, ты правильно подчеркнула о необходимости реально смотреть на вещи (события).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Бегущая по волнам писал(а):
Но это только когда ожидание, предвкушение чего-то приятного).
Я вот сегодня шла - почти "ползла" с работы, всё ожидала, что сейчас вот брякнусь)))).
У нас по льду - вода... а к вечеру обещают мороз. Что завтра будет-то?!

надеюсь, ожидания не оправдались?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 17:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Повезло, не оправдались))).
А когда я на работу шла, впереди меня девушка упала :-(

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 827
Откуда: Челябинская обл.
Касательно крыс и прочих зверушек,то природа о них хорошо позаботилась,то есть для их жизнедеятельности расходуется минимум энергии,ничего лишнего,минимум колебания на принятие решения,беспокойства,тревоги,страха.Отсюда они доживают до глубокой старости при этом жизнерадостны и сексуальны. Вы когда нибудь встречали крысу отягощённую стыдом,виной или комплексом неполноценности.Поэтому очень полезно присматриваться к поведению животных и глядя на них вспоминать многое забытое старое в своей природе :hi_hi_hi:

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
особенно понравилось про "сексуальны"))))
для кого? стесняюсь спросить))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Надежда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Бегущая по волнам писал(а):
Повезло, не оправдались))).
А когда я на работу шла, впереди меня девушка упала :-(

Я регулярно хожу по дороге, вдоль которой протянута труба природного газа, на таких серых опорах немного выше человеческого роста. Так вот, на одной из опор написано черным фломастером: "здесь я упала" (писалось, видимо, ранней весной или поздней осенью, когда эта дорога похожа на длинного-длинного верблюда, и посередине не пройти- самый горб, и в ложбинках не пройти- очень скользко!) а через три столба на четвёртом: "А здесь я не упала!!!!"
.. Конечно же, крыса помнила про палку. Про любое живое, которое двигается, можно сказать, что оно обладает "воображением"- память у существа есть, значит, оно может спрогнозировать результаты своих поступков (движений в пространстве), основываясь на прошлом опыте. То есть, любое живое существо "воображает", строит образы дальнейших событий. ..Но ведь это поразительный факт: одни только эфимерные нематериальные воспоминания о прошлом положительном опыте удерживали крысу на плаву, как могла бы удержать её реальная, материальная палка!
Я думаю, что крысы бывают отягощены чем угодно, только по-другому, иначе, чем люди.. а как- людям вольно называть, у нас есть вторая сигнальная система..


Последний раз редактировалось Квагга 13 янв 2016, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 17 Queries | GZIP : On ]