Molli писал(а):
всё это хорошо, но конкретики мало, к вопросу о надежде)
Ага, конкретно о надежде сказать невозможно. Это чувство, это часть нашей иррациональности. В конкретные слова она никогда не укладывалась и не уложится.
| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Надежда http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2074 |
Страница 6 из 14 |
| Автор: | Селена [ 13 янв 2016, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Molli писал(а): всё это хорошо, но конкретики мало, к вопросу о надежде) Ага, конкретно о надежде сказать невозможно. Это чувство, это часть нашей иррациональности. В конкретные слова она никогда не укладывалась и не уложится.
|
|
| Автор: | Molli [ 13 янв 2016, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
ага, вот так у нас всегда, никто ни за что не отвечает) (шутка) 
|
|
| Автор: | Julia_Xexbr [ 13 янв 2016, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Интересно, а ту крысу с надеждой потом откачали, или она так и умерла с надеждой на спасение? Есть интересная притча о лягушке (или мышке), которая упала в кувшин с молоком. Она усердно плавала в молоке, спахтала асло и выбралась из кувшина живой и невредимой. В пику этому существует довольно жестокий эксперимент: в миску с водой сажают лягушку, и начинают медленно подогревать воду Сначала лягва не испытывает никакого дискомфорта. Потом - её неприятно, но она надеется, что всё это временно и из миски не выпрыгивает (вроде абы выбирались, не помню и за точность восприятия английского текста не ручаюсь). Когда жара становится нестерпимой, то ... прыгать поздно: она сварилась... И притча о лошадях: две кобылы удрали из конюшни и отправились гулять. Бегали они, прыгали, да и угодили в болотную топь. Одна из них начала биться, пытаясь выбраться, но чем сильнее она вырывалась, тем сильнее увязала, пока совсем не захлебнулась. Другая же кобыла просто раскинула копыта, вытянула шею и стала медленно погружаться в трясину. Когда на поверхности оставалась только олова, к трясине подбежал хозяин и успел скотинку свою вытащить... А вот - про человека. Известно, что крысы легко дрессируются на прохождение лабиринта (см. материалы по бихевиоризму) Исследователь слегка поменял условия, положив в один из тупиков лакомство. Одна из крыс на это лакомство наткнулась, после чего стала регулярно туда забегать. Но экспериментатор перестал туда подкладывать лакомство, Черз несколько неудачных попыток крыса перестала забегать в этот тупичок. Ради хохмы студенты подложили в служебное помещение Эйба. Купюру нашёл уборщик и был весьма рад! Естественно, что он стал регулярно заглядывать в это помещение (оно должно было редко убираться, де-то раза 2 в месяц, или та какие-то дез.средства хранились...) за прибавкой к окладу. А потом - перестали подкладывать деньги. И что? Целый месяц уборщик упорно обшаривал служебку!!! Потом, когда он разломал стол уже, ему объяснили, как он стал объектом эксперимента. Что это - надежда в человеке живёт ТАК ДОЛГО, или? |
|
| Автор: | Molli [ 13 янв 2016, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Julia_Xexbr писал(а): Интересно, а ту крысу с надеждой потом откачали, или она так и умерла с надеждой на спасение?конечно откачали, она потом пошла на эксперимент с надеждой на чудо) |
|
| Автор: | Molli [ 13 янв 2016, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Селена писал(а): Надежда умирает – это депрессия. Однажды из нее можно не выйти. Осенью умерла подруга моей тети. Несколько последних лет (по-моему лет 10) у нее осенью и весной начиналась самая настоящая депрессия. Она ничего не хотела делать. Совсем ничего, даже ела в основном только тогда, когда приходили гости. Была безразличной и вялой. Начиналось все с недели, после чего она выходила из этого состояния. Потом все увеличилось до месяца. В этом году последнее ее состояние длилось месяца полтора. После чего умерла. При этом и внешние, и внутренние обстоятельства ее жизни не лучше, и не хуже, чем у других. Жизненные обстоятельства бывают гораздо сложнее и тяжелее. Просто у нее иссякла надежда на то, что в ее жизни есть хоть какой-то смысл.на это сообщение, можно отреагировать только серьёзно. Селена, не могу оставить эту историю без внимания. ведь ты сама пишешь : "Несколько последних лет (по-моему лет 10) у нее осенью и весной начиналась самая настоящая депрессия." как можно тогда объяснить эту сезонность? в иссякании ли надежды здесь дело? мне думается не стоит всё сводить к художественной лирике о потере смысла жизни. есть заболевания разрушающие личность, не думаю, что тот же Чюрленис, о котором не так давно была передача, или психиатр Кандинский не видели смысла жизни...есть другое "угасание" не зависящее от воли. и надо всё-таки смотреть порой на вещи реально. |
|
| Автор: | Molli [ 13 янв 2016, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
для меня эта тема актуальна со смертью Девида Боуи. мне всё это очень близко и понятно. |
|
| Автор: | Селена [ 13 янв 2016, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Molli писал(а): и надо всё-таки смотреть порой на вещи реально. Не возражаю, Молли. Смотри реально.
|
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 13 янв 2016, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Молли, по поводу крыс. К сожалению, ничего не могу конкретно порекомендовать.  Но можно найти в инете, там много чего про крыс. Может Алексадр Белинский что-то посоветует, кроме ссылки на словари))), впрочем всегда очень уместные. Крысы - умнейшие существа с прекрасной памятью. Та несчастная крыса ПОМНИЛА, что в прошлый раз ПОЯВИЛАСЬ палка. Вот она и ждала, что та вновь появится. Это тоже, наверное, можно отнести к "надежде" - ожидание повторения чего-то, "счастливого" случая. Случая, обусловленного чем-то внешним, т.е. совершенно другой детерминированностью, чем известная нам причинно-следственная цепь. |
|
| Автор: | Molli [ 13 янв 2016, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Бегущая по волнам писала: Цитата: Крысы - умнейшие существа с прекрасной памятью.Та несчастная крыса ПОМНИЛА, что в прошлый раз ПОЯВИЛАСЬ палка. Вот она и ждала, что та вновь появится. Это тоже, наверное, можно отнести к "надежде" - ожидание повторения чего-то, "счастливого" случая. Случая, обусловленного чем-то внешним, т.е. совершенно другой детерминированностью, чем известная нам причинно-следственная цепь. мне тоже думается что крыса именно помнила, что в какой-то момент появилась "спасательная палка", но при этом мне думается, что ожидание- как-то более применительно к животным, чем -надежда. да и сами эти понятия различны друг от друга. не про крыс, но про ожидание)) существует три вида ожидания: 1. Чтобы не происходило, процесс ожидания невозможно остановить — мозг человека работает беспрерывно. Ожидание концентрируется в мозжечке, который отвечает еще и за бессознательные автоматические действия.  Находясь в состоянии ожидания, человеческий мозг вырабатывает больше дофамина (Dopamine) — химического нейромедиатора, являющегося стимулятором возбуждения и волнения, и предотвращающего возникновение боли. Выработка дофамина происходит именно в тот момент, когда человек испытывает положительные эмоции или ожидает их получить. Научные эксперименты показали, что большинство людей предпочитает положительные эмоции негативным — хотя это и может показаться очевидным. При отсутствии тревожных/депрессивных психических расстройств люди предпочитают видеть себя счастливыми, а не грустными. Не имеет значения, является ли человек оптимистом или пессимистом — мозг каждого из нас настроен на получение положительных эмоций. 2. Ожидание работает таким образом, что все знания, полученные в прошлом, определяют подготовку к предстоящим событиям. Психологические исследования показывают, что «ожидание события» вызывается несколькими стимулами: Стимулы, дающие опыт из прошлых действий. Стимулы, определяющие действия в будущем. Стимулы, корректирующие нынешние задачи по опыту задач из прошлого. Другими словами, модель поведения формируется из прошлого опыта, специфики предстоящих задач и сравнения этих двух параметров. Например, у вас имеется автомобиль и большой опыт вождения, вы знаете, как долго горит желтый сигнал светофора и как реагировать при включении зеленого сигнала. Но что будет, если вы увидите светофор непривычной формы или он будет расположен не с той стороны, где обычно? Несмотря на это, благодаря своему предыдущему опыту вы сможете без труда проехать перекресток. А что, если вы встретите другой набор цветов? Представьте, что светофор загорелся сначала черным, потом синим, а после — фиолетовым. Как отреагируете в данном случае? Ваша парадигма будет разрушена, предыдущие знания окажутся под сомнением, а вы не сможете действовать адекватно. Этот пример показывает, как мозг использует информацию, полученную в прошлом, для формирования будущего опыта. «Мозг использует набор специальных цепочек для построения картины мира, основанной на умозаключениях из прошлого опыта и новых выводов». 3. ...(не совсем по теме) из этого источника http://lpgenerator.ru/blog/2014/08/23/c ... konversii/ |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 13 янв 2016, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Ага. Понравилось про дофамин. Но это только когда ожидание, предвкушение чего-то приятного). Я вот сегодня шла - почти "ползла" с работы, всё ожидала, что сейчас вот брякнусь)))). У нас по льду - вода... а к вечеру обещают мороз. Что завтра будет-то?! Когда я писала про ожидание чего-то как надежду, то конечно имела в виду уже людей. Ты правильно указала. А ещё мне кажется, что оптимисты более склонны ожидать приятного))). Ну это так - по мелочи. А в чём-то "суровом" так не отделаешься, как опять же, на мой взгляд, ты правильно подчеркнула о необходимости реально смотреть на вещи (события). |
|
| Автор: | Molli [ 13 янв 2016, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Бегущая по волнам писал(а): Но это только когда ожидание, предвкушение чего-то приятного).Я вот сегодня шла - почти "ползла" с работы, всё ожидала, что сейчас вот брякнусь)))). У нас по льду - вода... а к вечеру обещают мороз. Что завтра будет-то?! надеюсь, ожидания не оправдались?) |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 13 янв 2016, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Повезло, не оправдались))). А когда я на работу шла, впереди меня девушка упала 
|
|
| Автор: | Александр Белинский [ 13 янв 2016, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Касательно крыс и прочих зверушек,то природа о них хорошо позаботилась,то есть для их жизнедеятельности расходуется минимум энергии,ничего лишнего,минимум колебания на принятие решения,беспокойства,тревоги,страха.Отсюда они доживают до глубокой старости при этом жизнерадостны и сексуальны. Вы когда нибудь встречали крысу отягощённую стыдом,виной или комплексом неполноценности.Поэтому очень полезно присматриваться к поведению животных и глядя на них вспоминать многое забытое старое в своей природе 
|
|
| Автор: | Molli [ 13 янв 2016, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
особенно понравилось про "сексуальны")))) для кого? стесняюсь спросить)) |
|
| Автор: | Квагга [ 13 янв 2016, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Бегущая по волнам писал(а): Повезло, не оправдались))).А когда я на работу шла, впереди меня девушка упала Я регулярно хожу по дороге, вдоль которой протянута труба природного газа, на таких серых опорах немного выше человеческого роста. Так вот, на одной из опор написано черным фломастером: "здесь я упала" (писалось, видимо, ранней весной или поздней осенью, когда эта дорога похожа на длинного-длинного верблюда, и посередине не пройти- самый горб, и в ложбинках не пройти- очень скользко!) а через три столба на четвёртом: "А здесь я не упала!!!!" .. Конечно же, крыса помнила про палку. Про любое живое, которое двигается, можно сказать, что оно обладает "воображением"- память у существа есть, значит, оно может спрогнозировать результаты своих поступков (движений в пространстве), основываясь на прошлом опыте. То есть, любое живое существо "воображает", строит образы дальнейших событий. ..Но ведь это поразительный факт: одни только эфимерные нематериальные воспоминания о прошлом положительном опыте удерживали крысу на плаву, как могла бы удержать её реальная, материальная палка! Я думаю, что крысы бывают отягощены чем угодно, только по-другому, иначе, чем люди.. а как- людям вольно называть, у нас есть вторая сигнальная система.. |
|
| Страница 6 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|