Серебряные нити :: Просмотр темы

Александр Белинский писал(а):

Бегущая по волнам,Дайте уже ссылку на научно-популярную книжку. Или научную? Если судить по количеству ссылок, которые в ваших постах почему-то приобрели оригинальное оформление. Действительно из неё можно выбирать цитаты на многие темы. http://www.telenir.net/psihologija/vosh ... sti/p1.php

Квагга писал(а):

Бегущая по волнам писал(а):

Повезло, не оправдались))).
А когда я на работу шла, впереди меня девушка упала :-(

Я регулярно хожу по дороге, вдоль которой протянута труба природного газа, на таких серых опорах немного выше человеческого роста. Так вот, на одной из опор написано черным фломастером: "здесь я упала" (писалось, видимо, ранней весной или поздней осенью, когда эта дорога похожа на длинного-длинного верблюда, и посередине не пройти- самый горб, и в ложбинках не пройти- очень скользко!) а через три столба на четвёртом: "А здесь я не упала!!!!"
.. Конечно же, крыса помнила про палку. Про любое живое, которое двигается, можно сказать, что оно обладает "воображением"- память у существа есть, значит, оно может спрогнозировать результаты своих поступков (движений в пространстве), основываясь на прошлом опыте. То есть, любое живое существо "воображает", строит образы дальнейших событий. ..Но ведь это поразительный факт: одни только эфимерные нематериальные воспоминания о прошлом положительном опыте удерживали крысу на плаву, как могла бы удержать её реальная, материальная палка!
Я думаю, что крысы бывают отягощены чем угодно, только по-другому, иначе, чем люди.. а как- людям вольно называть, у нас есть вторая сигнальная система..

Molli писал(а):

Представьте, что светофор загорелся сначала черным.... Ваша парадигма будет разрушена...

Селена писал(а):

Я отпускаю часть мира, большую часть мира, за которую не в состоянии отвечать, на свободу в надежде, что эта часть мира и без моего контроля и внимания будет мне попутчицей, а не врагом.

Людмила писал(а):

Мне почему-то думается, что 9-10 лет назад такой разговор на СН был просто невозможен. Так напрямую ЛЮДЕЙ и КРЫС в эксперименте "на надежду" мы бы не стали ни сталкивать, ни связывать. Что-то в нас этому бы сопротивлялось. А теперь рассуждаем вполне квалифицированно и как бы вне морали. Эксперимент - и эксперимент. Не более того.

Эльмира писал(а):

Просто не всё понимаю: если ты не можешь отвечать за большую часть мира ( и контролировать её), то почему ты это называешь "отпускать эту часть мира на свободу"? Эта часть мира и так свободна в своём проявлении.

VictoriaVV писал(а):

А если всерьез об альтернативных реальностях - надежда такая же субъективная вещь, как и другие представления человека. Отсутствие надежды не означает отсутствия возможностей выхода из кризиса - это очень важно. Есть такой опыт. Когда не видишь выхода и нет надежды, а умереть часто не дает только биологический инстинкт, все равно, по предыдущему опыту - знаешь, что, возможно, сможешь и это пережить и выкрутиться, что это когда-то может закончиться, в конце концов, просто благодаря изменению обстоятельств. И это надо перетерпеть, минимизируя потери, делая какие-то наработки на возможное все-таки будущее или хотя бы не ухудшить ситуацию решениями, принятыми в отчаянии.

Это очень важный - для меня и не только - опыт.

Molli писал(а):

Людмила писал(а):

Людмила, почитайте "Цветы для Элджернона", это произведение в своё время (1960) получило премию за лучший короткий научно-фантастический рассказ, а потом он дорос до романа и снова получил премию (1966)
кстати, "Цветы для Элджернона", Дэниела Киза входят в программу обязательного чтения в американских школах.

Данилин привёл отрывок из книги "Психотерапия повседневной жизни" автором которой является американский психотерапевт, скажу, что лично меня не смущают подобные разговоры, я вообще за научный подход, в любом деле.
и в общем, на мой взгляд интереснее и познавательнее слушать такие эфиры, нежели будоражить воображение религиозных фанатиков, слава богу этого "добра" поубавилось)

Автор:	Александр Белинский [ 13 янв 2016, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Бегущая по волнам,Дайте уже ссылку на научно-популярную книжку. Или научную? Если судить по количеству ссылок, которые в ваших постах почему-то приобрели оригинальное оформление. Действительно из неё можно выбирать цитаты на многие темы. http://www.telenir.net/psihologija/vosh ... sti/p1.php

Автор:	Бегущая по волнам [ 13 янв 2016, 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Юля, спасибо, за наблюдение и рассказ! Очень живо всё представлено). * * * А крысы живут всего два года и к старости ни о какой сексуальности и не помышляют).

Автор:	Бегущая по волнам [ 13 янв 2016, 18:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Александр Белинский писал(а): Бегущая по волнам,Дайте уже ссылку на научно-популярную книжку. Или научную? Если судить по количеству ссылок, которые в ваших постах почему-то приобрели оригинальное оформление. Действительно из неё можно выбирать цитаты на многие темы. http://www.telenir.net/psihologija/vosh ... sti/p1.php Спасибо, скачала. Мне не для цитат, а для себя.

Автор:	Molli [ 13 янв 2016, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Квагга писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Повезло, не оправдались))). А когда я на работу шла, впереди меня девушка упала Я регулярно хожу по дороге, вдоль которой протянута труба природного газа, на таких серых опорах немного выше человеческого роста. Так вот, на одной из опор написано черным фломастером: "здесь я упала" (писалось, видимо, ранней весной или поздней осенью, когда эта дорога похожа на длинного-длинного верблюда, и посередине не пройти- самый горб, и в ложбинках не пройти- очень скользко!) а через три столба на четвёртом: "А здесь я не упала!!!!" .. Конечно же, крыса помнила про палку. Про любое живое, которое двигается, можно сказать, что оно обладает "воображением"- память у существа есть, значит, оно может спрогнозировать результаты своих поступков (движений в пространстве), основываясь на прошлом опыте. То есть, любое живое существо "воображает", строит образы дальнейших событий. ..Но ведь это поразительный факт: одни только эфимерные нематериальные воспоминания о прошлом положительном опыте удерживали крысу на плаву, как могла бы удержать её реальная, материальная палка! Я думаю, что крысы бывают отягощены чем угодно, только по-другому, иначе, чем люди.. а как- людям вольно называть, у нас есть вторая сигнальная система.. вспомнился роман "Цветы для Элджернона" хоть Элджернон и был мышом, но тоже подопытным. а вообще это роман про надежду, про человека который хотел стать "умнее мыши". Юля, с интересом прислушиваюсь к мнению человека разбирающегося в психологии животных. я вот не помню, в этом опыте, спасённые однажды крысы, находились повторно в воде с "новичками"? (передачу сейчас нет возможности переслушать на РР) как бы повели себя те крысы-"новички", которые видели своих товарищей "несломленными"? сдались бы раньше времени? или глядя на сородичей тоже барахтались бы до последнего?

Автор:	Квагга [ 13 янв 2016, 18:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Пожалуйста)) ..Конечно, у животных воображение проще и "оптимистичнее", что ли, чем у человека. Если мы представим крысу, которая упорно игнорирует протянутую ей палку, решив "надеяться только на себя", и мрачно подозревая в палке очередную каверзу экспериментатора, но никак не помощь "свыше"- у нас получится слишком антропоморфная крыса Molli, я тоже не помню из передачи, слушала урывками, сейчас только буду слушать спокойно, но, мне кажется, что та крыса заразила бы и товарок своей надеждой- они же социальные животные!

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Надежда http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2074	Страница 7 из 14

Автор:	Julia_Xexbr [ 13 янв 2016, 20:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Попыталась покопаться в литературе, которая сейчас оцифрована и доступна для скачивания, вот: Кроукрофт Питер "Артур, Билл и другие", об изучении поведения подопытных мышей для борьбы с потравами зерна на складахhttp://royallib.com/read/kroukroft_piter/artur_bill_i_drugie_vse_o_mishah.html#0 Котёнкова, ешкова и др. www.sivatherium.narod.ru/library/kotnkova/part_01.htm

Автор:	Людмила [ 13 янв 2016, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Мне почему-то думается, что 9-10 лет назад такой разговор на СН был просто невозможен. Так напрямую ЛЮДЕЙ и КРЫС в эксперименте "на надежду" мы бы не стали ни сталкивать, ни связывать. Что-то в нас этому бы сопротивлялось. А теперь рассуждаем вполне квалифицированно и как бы вне морали. Эксперимент - и эксперимент. Не более того. Мне вспомнилось, как лет уж 20 назад я обсуждала со студентами пьесу М. Горького НА ДНЕ. Высказывания были разными. Но доминировала (сама того не осознавая тогда) я. И просто внушала мысль о том, что все ночлежники - ЛЮДИ. Что в каждом сохранился ЧЕЛОВЕК. И Лука именно это человеческое в персонажах пьесы видит,делает на живые чувства (на НАДЕЖДУ ,прежде всего) ставку. Потому что понимает, что нельзя отнимать веру "в Праведную землю" - плохо закончится. ПЬЕСА СЛОЖНАЯ. Не буду углубляться. Но я не ради НА ДНЕ пишу. Я помню,как одна девушка ( по тем временам ультрамодная : с колечками в ноздрях , в бровях и т. д.) сидела и морщилась...злобно. А потом не выдержала и сказала очень резко : "Прекратите вы все это сюсюканье : люди,люди... ОНИ ВСЕ КРЫСЫ. Понимаете ? Просто крысы. И Горький ставит над ними эксперимент. А сам - смеется..." Я это запомнила. ТОГДА для меня не было сомнения в том,что ГОРЬКИЙ до конца отстаивал в человеке человеческое. В том числе - и прежде всего право на ИЛЛЮЗИЮ или ПРАВДУ. По выбору... Теперь я задумалась. И вспомнила, может быть, некстати ту девушку на семинаре. Она ,кстати, "сгинула"- отчислилась вскоре. Сейчас ТАКИХ девушек - пруд пруди. А разговоры ПРО ГОРЬКОГО им СОВСЕМ НЕ ИНТЕРСНЫ. Про КРЫС во вчерашней передачи я не слышала - рано отвлеклась. Не пойму про что шла речь. Если про то, что живой организм учится реагировать на УДАР и в итоге теряет надежду на протяную БЕЗ УДАРА руку, то... у кого как. Но ОТУЧИТЬ ждать ПОМОЩИ можно. Иногда даже полезно... Но, вот, отношения дружбы после такой "отлучки" не восстанавливаются. ОПЫТ ПРИОБРЕТАЕТСЯ. Жизни. "Как она есть" Бывают,конечно, ПРИЯТНЫЕ исключения. Сорри. Заболталась. И, кажется,не в тему.

Автор:	VictoriaVV [ 13 янв 2016, 22:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Molli писал(а): Представьте, что светофор загорелся сначала черным.... Ваша парадигма будет разрушена... Если я смогу представить, что светофор ЗАГОРЕЛСЯ ЧЕРНЫМ, моя парадигма действительно будет разрушена, и я приближусь в постижении альтернативных реальностей к Карлосу Кастанеде . А если всерьез об альтернативных реальностях - надежда такая же субъективная вещь, как и другие представления человека. Отсутствие надежды не означает отсутствия возможностей выхода из кризиса - это очень важно. Есть такой опыт. Когда не видишь выхода и нет надежды, а умереть часто не дает только биологический инстинкт, все равно, по предыдущему опыту - знаешь, что, возможно, сможешь и это пережить и выкрутиться, что это когда-то может закончиться, в конце концов, просто благодаря изменению обстоятельств. И это надо перетерпеть, минимизируя потери, делая какие-то наработки на возможное все-таки будущее или хотя бы не ухудшить ситуацию решениями, принятыми в отчаянии. Это очень важный - для меня и не только - опыт.

Автор:	Эльмира [ 13 янв 2016, 23:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Селена писал(а): Я отпускаю часть мира, большую часть мира, за которую не в состоянии отвечать, на свободу в надежде, что эта часть мира и без моего контроля и внимания будет мне попутчицей, а не врагом. Ира, здравствуй)) Просто не всё понимаю: если ты не можешь отвечать за большую часть мира ( и контролировать её), то почему ты это называешь "отпускать эту часть мира на свободу"? Эта часть мира и так свободна в своём проявлении. Мы можем расслабиться - напрячься сами, но большая часть мира этого даже и не заметит.. Может заметить ( и то не факт) непосредственно контактирующая с нами небольшая группа людей. Но и они свободны от нашей воли в своих проЯВлениях..

Автор:	Эльмира [ 13 янв 2016, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
По поводу надежды. В передаче надежда ( и в теме) рассматривалась всё же больше в позитивном ключе. А вот люди, которые играют в рулетку и проигрываются до нитки... или, к примеру, делают год за годом ставку на бизнес, который погружает их в пучину долгов.. Они ведь тоже надеются. Но кто скажет, что надежда здесь необходима?

Автор:	Александр Белинский [ 13 янв 2016, 23:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Тот мир,который по тем или иным причинам находящийся в тени сознательного контроля,может быть другом,врагом или нейтральным в зависимости:от того как вы контролируете видимые,реальные ситуации,если у вас положительная динамика,то и не видимая реальность будет другом.Если вы контролируете выдуманную,иллюзорную реальность-то с какого перепугу невидимая настоящая реальность будет вам дружественна?

Автор:	Molli [ 14 янв 2016, 00:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Людмила писал(а): Мне почему-то думается, что 9-10 лет назад такой разговор на СН был просто невозможен. Так напрямую ЛЮДЕЙ и КРЫС в эксперименте "на надежду" мы бы не стали ни сталкивать, ни связывать. Что-то в нас этому бы сопротивлялось. А теперь рассуждаем вполне квалифицированно и как бы вне морали. Эксперимент - и эксперимент. Не более того. Людмила, почитайте "Цветы для Элджернона", это произведение в своё время (1960) получило премию за лучший короткий научно-фантастический рассказ, а потом он дорос до романа и снова получил премию (1966) кстати, "Цветы для Элджернона", Дэниела Киза входят в программу обязательного чтения в американских школах. Данилин привёл отрывок из книги "Психотерапия повседневной жизни" автором которой является американский психотерапевт, скажу, что лично меня не смущают подобные разговоры, я вообще за научный подход, в любом деле. и в общем, на мой взгляд интереснее и познавательнее слушать такие эфиры, нежели будоражить воображение религиозных фанатиков, слава богу этого "добра" поубавилось)

Автор:	Селена [ 14 янв 2016, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Здравствуй, Эльмира. Эльмира писал(а): Просто не всё понимаю: если ты не можешь отвечать за большую часть мира ( и контролировать её), то почему ты это называешь "отпускать эту часть мира на свободу"? Эта часть мира и так свободна в своём проявлении. Потому что моя тревожность требует от меня контроля, недоверия, настороженности, постоянной собранности и напряженности. И тогда я сужаю этот мир до моего маленького мира, того, который я в состоянии проконтролировать, за которым в состоянии уследить. Но … кроме моей тревожности во мне есть еще и надежда… Она уменьшает мою тревожность и это позволяет мне отпустить большую часть мира на свободу. Я не хочу оставаться только в своем мире. Я хочу быть полезной и в мире других воль. Но я не могу и не хочу их контролировать. Я только надеюсь, что эти другие свободные воли учтут и меня тоже в своих свободных действиях и не станут разрушать и корежить мой хрупкий и хилый мирок.

Автор:	Molli [ 14 янв 2016, 00:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
VictoriaVV писал(а): А если всерьез об альтернативных реальностях - надежда такая же субъективная вещь, как и другие представления человека. Отсутствие надежды не означает отсутствия возможностей выхода из кризиса - это очень важно. Есть такой опыт. Когда не видишь выхода и нет надежды, а умереть часто не дает только биологический инстинкт, все равно, по предыдущему опыту - знаешь, что, возможно, сможешь и это пережить и выкрутиться, что это когда-то может закончиться, в конце концов, просто благодаря изменению обстоятельств. И это надо перетерпеть, минимизируя потери, делая какие-то наработки на возможное все-таки будущее или хотя бы не ухудшить ситуацию решениями, принятыми в отчаянии. Это очень важный - для меня и не только - опыт. Виктория, я вас понимаю, если честно, можно сказать, ровно дышу к понятию-надежда, что касаемо лично моей какой-то заинтересованности, ну не цепляет меня это слово)) ну вот, все карты свои раскрыла)) в юности мне кажется я действительно жила надеждами, а сейчас, в контакте на стенах у подростков столько этой "надежды" в картинках всяких с надписями, что тошнит))) и думаешь, слава богу в моём переходном возрасте не было контактов, а то не дай бог, я бы тоже всякие розовые сопли по стенам размазывала. но впрочем, это вряд ли))

Страница 7 из 14	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Людмила [ 14 янв 2016, 00:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Надежда
Molli писал(а): Людмила писал(а): Мне почему-то думается, что 9-10 лет назад такой разговор на СН был просто невозможен. Так напрямую ЛЮДЕЙ и КРЫС в эксперименте "на надежду" мы бы не стали ни сталкивать, ни связывать. Что-то в нас этому бы сопротивлялось. А теперь рассуждаем вполне квалифицированно и как бы вне морали. Эксперимент - и эксперимент. Не более того. Людмила, почитайте "Цветы для Элджернона", это произведение в своё время (1960) получило премию за лучший короткий научно-фантастический рассказ, а потом он дорос до романа и снова получил премию (1966) кстати, "Цветы для Элджернона", Дэниела Киза входят в программу обязательного чтения в американских школах. Данилин привёл отрывок из книги "Психотерапия повседневной жизни" автором которой является американский психотерапевт, скажу, что лично меня не смущают подобные разговоры, я вообще за научный подход, в любом деле. и в общем, на мой взгляд интереснее и познавательнее слушать такие эфиры, нежели будоражить воображение религиозных фанатиков, слава богу этого "добра" поубавилось) Спасибо. Я заинтересовалась этой книгой. Найду. Я понимаю, что темы в ЭТОМ КЛЮЧЕ в мировой практике обсуждаются давно. Аудитория СН 10 лет назад не была бы готова к такому ракурсу (как СССР - в принципе, в плане идеологии, что ли). Хотя могу ошибаться... И ошибаюсь СКОРЕЕ ВСЕГО.