Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 18:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 22:22 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
ПОСОХ
Посох мой, моя свобода -
Сердцевина бытия,
Скоро ль истиной народа
Станет истина моя?

Я земле не поклонился
Прежде, чем себя нашел;
Посох взял, развеселился
И в далекий Рим пошел.

А снега на черных пашнях
Не растают никогда,
И печаль моих домашних
Мне по-прежнему чужда.

Снег растает на утесах,
Солнцем истины палим,
Прав народ, вручивший посох
Мне, увидевшему Рим!

1914, 1927


***

Я в львиный ров и в крепость погружен
И опускаюсь ниже, ниже, ниже
Под этих звуков ливень дрожжевой -
Сильнее льва, мощнее пятикнижья.
Как близко, близко твой подходит зов -
До заповедей рода и первины -
Океанийских низка жемчугов
И таитянок кроткие корзины...
Карающего пенья материк,
Густого голоса низинами надвинься!
Богатых дочерей дикарско-сладкий лик
Не стоит твоего - праматери - мизинца.
Не ограничена еще моя пора:
И я сопровождал восторг вселенский,
Как вполголосая органная игра
Сопровождает голос женский.


12 февраля 1937


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Селена писал(а):
Людмила писал(а):
И потом ... ПОЭТЫ рождаются не для кухонь с керосиновым чадом. ОНИ - ЦАРИ !

Да, Людмила, конечно цари.
Но я здесь в данном случае не о поэте (уж простите, его биографию знаю лишь в общих чертах), я здесь всего лишь о себе, об эхе этого стихотворения в моей душе. Стихи отзываются. И отзываются всегда собственной болью и надеждой.

А может он разных себя отображал? Двух, по меньшей мере?
Да и, к тому же, он ведь не картошку предлагал пожарить, а хлеба каравай .... А хлебА ......, в этом слышится нечто, такое, почти библейское.


Последний раз редактировалось Djuley 18 янв 2016, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Сеньора Эльмира,я щас пойду спишу себе в тетрадь--вот то,последнее! Автор жжёт!!
А мне 20 лет назад нравилась "Тайная вечеря".Это было в журнале "Человек и природа",не помню ни номера,ни года (кажется,1990-й). Я читала "Тайную вечерю" себе вслух,и смотрела на зимнее небо со звёздами;тогда я думала,это волшебные слова.))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 22:57 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Djuley писал(а):
А может он разных себя отображал? Двух, по меньшей мере?

О себе разном?... может быть… или о разных чувствах … или об одном чувстве, но по разному… чтобы что-то поняли и что-то почувствовали разные люди…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Djuley писал(а):
Селена писал(а):
Людмила писал(а):
И потом ... ПОЭТЫ рождаются не для кухонь с керосиновым чадом. ОНИ - ЦАРИ !

Да, Людмила, конечно цари.
Но я здесь в данном случае не о поэте (уж простите, его биографию знаю лишь в общих чертах), я здесь всего лишь о себе, об эхе этого стихотворения в моей душе. Стихи отзываются. И отзываются всегда собственной болью и надеждой.

А может он разных себя отображал? Двух, по меньшей мере?
Да и, к тому же, он ведь не картошку предлагал пожарить, а хлеба каравай .... А хлебА ......, в этом слышится нечто, такое, почти библейское.


Так картошки могло и не быть... реально. А на чем жарить , так и ...ваще. Но это - попытка грустной шутки. Конечно, хлеб - это библейское. Хлеб и вино - достаточно для такой "посиделки" на двоих.

Это как в СПЛИНЕ - "Двое не спят". Поэтически тема продолжается. И в ОКНЕ цветаевском. Конечно, конечно. Одно из лучших стихотворений о любви в мировой лирике (признано!). Подумалось, как много времени они проводили ВМЕСТЕ : Осип и Надежда. Вынужденно вместе. И потому что - любовь. Привязанность высшего порядка : это когда совсем СТРАШНО оставаться одному. И ДАН ЧЕЛОВЕК - в разделенность ЖИЗНИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 01:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Народ, Павел Нерлер прислал свои книги

Книга составлена из работ об Осипе Мандельштаме, создававшихся
на про тяжении более чем 35 лет.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Вчерашняя передача о Мандельштаме , конечно, обернулась поДАРком. Разговаривать со знатоком его поэзии и автором глубоких исследований (или даже эссе ) о поэте - безусловно, риск немалый. Страшно даже вступить на эту территорию . А. Г. Данилину - особое за эту отвагу спасибо ! Говорит о поэзии О. Э. М. Павел Н. вдохновенно и ... филологически грамотно ( что приятно и не может быть иначе при его квалификации). Какие интонации - музыка ! Про биографию поэта рассуждать непросто, начнутся разночтения. Они и начались... В случае с Мандельштамов - бездна всяких точностей и неточностей, требующих комментария. И это область СПЕЦИАЛИСТОВ или поклонников.

Разговор о свободе, любви, любви к свободе , свободной любви и зависимости от чувства - разговор интересный. Но бесконечный ... Мандельштам - и чудо, и тайна , и ВСЕ, и НИЧТО (играя словами). Думаю, в нем главное - стихи. Замечательно читает Мандельштама С. Юрский.
Да! Мария ПетровЫх ! Романс на ее стихи - шедевр, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4307
да, спасибо за передачу, очень интересно слушать людей которые "в теме", что называется.

зы. Alexufo, спс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 459
Откуда: Одесса
@->-- - красивые стихи, красивые романсы, красивая передача - спасибо большое Павлу Н. и Александру Геннадьевичу! @->--

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Когда я свалюсь умирать под забором в какой-нибудь яме,
И некуда будет душе уйти от чугунного хлада –
Я вежливо тихо уйду. Незаметно смешаюсь с тенями.
И собаки меня пожалеют, целуя под ветхой оградой.
Не будет процессии. Меня не украсят фиалки,
И девы цветов не рассыплют над чёрной могилой…

Одно из ранних стихотворений, не совсем о любви

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Невыразимая печаль
Открыла два огромных глаза,
Цветочная проснулась ваза
И выплеснула свой хрусталь.
Вся комната напоена
Истомой — сладкое лекарство!
Такое маленькое царство
Так много поглотило сна.
Немного красного вина,
Немного солнечного мая —
И, тоненький бисквит ломая,
Тончайших пальцев белизна.
<1909>

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4307
все видео интересные









Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4307
фрагмент из передачи ''Один час в архиве Свободы''. Осип Мандельштам.

"Но перейдем к письмам поэта. Огромное их большинство адресованы жене, Надежде Яковлевне. Ахматова в своих воспоминаниях о Мандельштаме говорит, что он любил свою жену невероятно, неправдоподобно, и что ничего подобного в жизни она не видела. Судя по письмам, это действительно была любовь, заслонившая в сознании Мандельштама все другое, заполнившая его счастьем. Помню, он был довольно влюбчив в ранней молодости, но влюбчив большей частью неудачно, так сказать, заурядно, без того смешения страсти, дружбы, нежности и заботы, которым оказалось чувство, внушенное ему Надеждой Яковлевной. Тем тяжелее следить по его письмам как мало помалу счастье это переходит в страдание, в страх за свою участь и за женщину, которая была ему дороже всего на свете. В этом смысле письма Мандельштама к жене - горестное, незабываемое свидетельство беспомощности и бесправия человека, не сумевшего приспособиться к волчьим условиям, сложившимся в нашей стране в предвоенные сталинские годы. Даже если бы Мандельштам не был большим поэтом, письма его должны были бы остаться как своего рода памятник. Начинается с безоблачного счастья. Привожу несколько цитат из ранних писем.

''Я радуюсь и Бога благодарю за то, что он дал мне тебя. Мне с тобой ничего не будет страшно, ничего не тяжело...
Твоя детская лапка, перепачканная углем, твой синий халатик — все мне памятно, ничего не забыл...
Прости мне мою слабость, что я не всегда умел показать, как я тебя люблю''.

''Надечка, когда я скажу твое имя мне весело. Ты - моя. Я люблю тебя как в первый, первее первого день. Мне легко дышать, думая о тебе. Радость, нежняночка. Чтобы так любить, стоит жить''.

Но вскоре вкрадывается тревога и постепенно все настойчивее и сильнее она переплетается с любовью, все труднее становится жить.

''Не плач, горькая моя Наденька, не плачь ласточка, не плачь желтенький мой птенчик. Пиши сразу, сколько денег надо, я все достану. Христос с тобой, жизнь моя, нет смерти, радость моя, любимого никто не отнимет. Твой, твой''."

http://www.svoboda.org/content/transcript/2340077.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Страстность в Мандельштаме всегда была – к истории, к ее чешуе, к ее перепончатым крыльям. Эту Мелюзину он любил, воспроизводя реакцию сгорания, самоубийственно, с сомнениями, с возможной страстностью. Он безошибочно и моментально реагировал на нее в моменте. Он следовал за ней – на шаг впереди спешащим спутником, оставляя в наследство и доказательство: «злобное и веселое шипение хороших русских стихов».

И вот надо бы представить эту дорогу. Без опыта темных путешествий, он идет, чтобы преодолеть царящее косноязычие суетливого, кипящего, деятельного окружения, косноязычие, которому наследует и которому – свидетель. Его ведет эфирное организующее начало, возвращающее на царство Логос – гераклитовскую вечную и всеобщую необходимость. Среди «поэтических особей», на которые распалась «родовая поэзия» символистов и предшествующих, господствует сей час, мимолетное время, и присущий ему читатель – неспособный прочесть ни стихов, ни Истории.

http://literratura.org/issue_publicism/ ... torii.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 14:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Послушала передачу, посвящённую Мандельштаму.
Спасибо, оказалась очень интересной. @->--
Понравился музыкальныцй фон, на котором передача начиналась, интересно, что это была за вещь?
Может кто знает из получивших музыкальное образование?
Понравились песни, особенно в женском исполнении.

Одно интересное наблюдение за своим восприятием поэзии Мандельштама.
Она мне не близка. Не цепляет, не вдохновляет и не завораживает. .
Не стоило бы об этом писать, если бы не одно удивительное явление.
В передаче прозвучало стихотворение не помню название, условно - "На кухне", в исполнении Селены. Спасибо @->--
Я просто была поражена, насколько близко для меня оно прозвучало.
Перед этим я пробовала читать, то одно, то другое стихотворение поэта - но как-то всё было мимо, в том числе и именно это стихотворение я не восприняла.
А тут в прочтении Селены у меня совершенно по-другому всё почувствовалось.
Именно в таком ключе мне оно стало близко.

Но вот позже свою трактовку стихотворения дал гость. И я поняла, что когда читала его сама, то именно так воспринимала - как было сказано.
Однако так, как его представила Селена, вот такое её прочтение срезонировало.
Селена, ещё раз благодарю, очень понравилось. @->--
Удивительно как одни и те же слова, имеющие одну и ту же ритмику слогов, возможно настолько по-разному воспринимать - до наличия или отсутствия резонанса... :du_ma_et:

П.С.
Очень понравилось стихотворение поэтессы, о которой на допросе упоминул Мандельштам (позже уточню фамилию, сразу не записала, вот и не запомнила, плохо на слух запоминаю). Нашла:

Петровых М.С.

Не взыщи, мои признанья грубы,
Ведь они под стать моей судьбе.
У меня пересыхают губы
От одной лишь мысли о тебе.

Воздаю тебе посильной данью -
Жизнью, воплощённою в мольбе,
У меня заходится дыханье
От одной лишь мысли о тебе.

Не беда, что сад мой смяли грозы,
Что живу - сама с собой в борьбе,
Но глаза мне застилают слёзы
От одной лишь мысли о тебе.


1940xx

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 17 Queries | GZIP : On ]