Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 16:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Людмила и Молли, благодарю :dr_ink:

Молли, Сад гениально описан. Я даже этот отрывок себе скопировала, чтобы время от времени перечитывать).
Почитаю про интермиссию и маниакально-депрессивный психоз, хотя думаю, что здесь шизофрения.
Одна моя знакомая (через других моих знакомых) будучи студенткой медвуза тоже проявляла неадекватную активность и тоже у неё был сон кратковременный. И вот однажды вся такая возбуждённая пришла в клинику (практика была) когда ещё не было 6-ти часов утра, вот тут её врачи впервые и отправили психбольницу. Потом поставили диагноз - шизофрения. Но как говорил А.Г. этот диагноз ставят почти всем(. Поэтому, я как прочитала про 30-ти минутный сон у Корвина, сразу вспомнила и др. случаи.
Свернуть


Людмила, экзальтация у актёров наверное и правда в некоторой связи с выходящей за рамки нормального функционирования нервной системы. Кто-то удерживается на этой грани, кто-то нет.
Недавно узнала что у М.Козакова также был нервый срыв - viewtopic.php?p=121767#p121767.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
Людмила писал(а):
Мне Таню не жалко. Она его УБИЛА, написав "проклятое письмо". И ее СЛОВА ( их ЭНЕРГИЯ) до него дошла. И на миг возродила болезнь. И болезнь дала предсмертное блаженство.

Таня потеряла любимого отца, это письмо- крик бессилия и невыносимой боли.
часто в момент свершившейся трагедии люди склонны к самообвинению, либо к обвинению другого (поиску виноватых)
к агрессии направленной на других (вовне) или на самого себя.
Таня не смогла понять и простить болезнь Корвина и при жизни отца, а после смерти, обрушила на него проклятья.
но не думаю, что ей бы стало легче, узнай она и о смерти Корвина.
в бессилии и обиде было написано то письмо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Molli, все разрушения и смерти (окончательные) имеют причину. Таня хотела Коврина переделать на ИХ с ПАПОЙ лад. Не получилось. Я не перечитывала года три. Могу что-то не так и помнить. Но ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ как у людей. Причем, красивых, благородных и интеллигентных (т. е., СОЗНАТЕЛЬНО добрых по отношению друг к другу, деятельных и стремящихся к прогрессу), а закончилось ПОЛНЫМ КРАХОМ, отчаянием , болезнями, опустошениями и смертями. У ВСЕХ. Кроме, пожалуй, Коврина. Он вновь обрел то, чего его насильственно лишили. Для ЕГО ЖЕ блага... А его благо - его ЭГО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам, а СИЛЬНЫЙ - великодушный- человек и есть эта МАНИЯ. Величия. В собственных глазах. Иногда поддерживаемая...редкими поклонниками и ..завистью ... не самых сильных, но ДОБРОДУШНЫХ.

Все это про НИЦШЕАНСТВО. И потому : " А я один стою . Красивый. В белом пальто." :bet_ment:

"Сказочка" рубежа прежних веков. Нынче - ОЧЕНЬ иначе.

Впрочем, это уже мои всегдашние заморочки. Не хочу сказать, что ЧЕРНЫЙ МОНАХ мною преодолен. Очень неплох фильм Дыховичного. С Любшиным. Снимался в Севастополе. У Дворца пионеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
у меня почему-то ассоциации, что Коврин умер, как наркоман после срыва, на "приходе".

не хотел он жить в реальности, безвкусно ему здесь было. так что не убивала его Таня своим письмом, он сам себе выбрал исход.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 18:38 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Бегущая по волнам, а СИЛЬНЫЙ - великодушный- человек и есть эта МАНИЯ. Величия. В собственных глазах. Иногда поддерживаемая...редкими поклонниками и ..завистью ... не самых сильных, но ДОБРОДУШНЫХ.

Все это про НИЦШЕАНСТВО. И потому : " А я один стою . Красивый. В белом пальто." :bet_ment:

"Сказочка" рубежа прежних веков. Нынче - ОЧЕНЬ иначе.

Впрочем, это уже мои всегдашние заморочки. Не хочу сказать, что ЧЕРНЫЙ МОНАХ мною преодолен. Очень неплох фильм Дыховичного. С Любшиным. Снимался в Севастополе. У Дворца пионеров.

Никак не могу согласиться. Возможно мы по-разному понимаем великодушие. :ne_vi_del:
Это никак не мания ... величия. И никоим образом не самолюбование от своих действий и реакций.
Это - ПРОСТОТА. Типа - "Забудем об этом, мил друг и всё". Я так вот понимаю.

* * *
Molli писал(а):
у меня почему-то ассоциации, что Коврин умер, как наркоман после срыва, на "приходе".

не хотел он жить в реальности, безвкусно ему здесь было. так что не убивала его Таня своим письмом, он сам себе выбрал исход.

Таня, конешно, зря такое письмо написала. В порыве тсэть ... Потом пожалеет..
А умер он сам по себе, мне тоже так кажется, погрузившись в далёкое несбывшееся, которое и не могло сбыться, впрочем.

Я его фамилию переврала :ps_ih: Не знаю откуда я взяла имя так нравящегося мне Корвина из "Хроник Амбера")))).
Наверное буквы переставила при наборе). И сама же удивилась).

Молли! Это ты из Коврина сделала Корвина Изображение, ну я за тобой Изображение
Я обычно имена бегло просматриваю и не запоминаю).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Она... его упрекнула. Она поставила ТОЧКУ. Так Нина Заречная по-своему убила Костю Треплева. Своей нелюбовью и явным равнодушием к его искусству жизни как таковой. Это НЕВОЛЬНОЕ подведение ИТОГА. Еще ведь есть ИВАНОВ у Чехова. Это какой-то ОБЩИЙ смысл, иногда от меня ускользающий. Это НОРМА и даже ЭНТУЗИАЗМ добра ,оборачивающиеся для ОДЕРЖИМЫХ людей бедой ... финалом. Да, ОНИ ВСЕ САМИ себе и роют и предуготовляют. Но сама РВУЩАЯСЯ проклятьями с НОРМАЛЬНЫМ ( и разрушенным ИМИ) миром связь - это неизбежность и фатум.

Женские истерики Чехов никогда не ценил. Их,видимо, боялся и презирал. И...правильно делал. Жалко Таню. Но...поделом.

КОРВИН - ВОРОН - это супер, Бегущая по волнам.

Коврин - тоже ведь ВОРОН, так или иначе. Ну, и ВОР, конечно. И КОВЕР. Низ. Пол. Приземление. По КОВРУ ходит. КОВРОМ быть. Тот, по которому ПРОШЛИСЬ люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 18:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Да... Таня часто часами, а то и днями рыдала у себя в комнате.. images/icons/misc/radioactive.gif
Не удовлетворена была жизнью и до брака с Ковриным.
И после не вышло ничего путного.
А что было бы , если бы она не стала акцентировать внимания на галюцинациях мужа?
Может и лучше бы сложилась жизнь? Для него всё равно один исход был, а для неё, для их совместной жизни?

Но Коврин тоже был "хорош", обвинил отца Тани в том, что тот сподвиг его жениться на дочери.
Некрасиво.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
Бегущая по волнам писал(а):
Молли! Это ты из Коврина сделала Корвина Изображение, ну я за тобой Изображение
Я обычно имена бегло просматриваю и не запоминаю).

ой! ага))) у меня бывает))) самое смешное, что когда читала повесть, каждый раз прочитывала его фамилию, как Коровин))
и сразу же переключалась мыслями на художника Коровина))
а в сообщениях Корвин получился))
видимо, не ложиться мне на ухо "Коврин")))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
Бегущая по волнам писала:
Цитата:
А что было бы , если бы она не стала акцентировать внимания на галюцинациях мужа?
Может и лучше бы сложилась жизнь? Для него всё равно один исход был, а для неё, для их совместной жизни?

болезнь имеет свойство прогрессировать. Коврину хотели помочь.
ведь не скажет же доктор, да всё нормально, поддакивайте, разговаривайте все вместе с этим монахом..
Цитата:
Отсутствие своевременного лечения маниакально-депрессивного психоза может привести к попыткам суицида, к расстройствам интеллекта и снижению работоспособности.

http://illness.docdoc.ru/maniakalno_dep ... contents_4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 19:16 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Мистика какая-то... у меня в предыдущее сообщение прокрался странный смайлик,
который я не вставляла - типа радиактивность)))
Бегущая по волнам писал(а):
Да... Таня часто часами, а то и днями рыдала у себя в комнате..Изображение
:du_ma_et:


* * * *
Но ведь говорят, что не надо спорить с больным, а лучше соглашаться с его бредом.
А Коврин давал себе отчёт, что это именно галюцинация..
Сейчас вылечить не могут, а тогда и подавно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
это метка "Чёрного монаха"))))

зы. вот тут, Бегущая по волнам , наверное тебе будет интересно почитать)
http://bipolar.su/2014/10/%D0%BC%D0%B0% ... E%D0%B7-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 19:28 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
А никого не удивила ирония "случая" Коврина? Дьявольское искушение приходит герою в образе Монаха!
( человека, давшего 3 обета - целомудрия, послушания и нестяжания). Человека, который, явившись к Коврину, вроде бы должен был вести его к скромности, аскетизму, а не к непомерной гордыне.
Монах назван в рассказе Чёрным. И в этом, да, наверное, виден отсвет Тени Коврина...
Есть чёрное (давшие обет безбрачия) и белое (женатые священники) духовенство. Но Монахи все тогда относятся к чёрному духовенству, не бывают "белые монахи".
О мании величия.. Коврин в себе её признавал, но это ему мало помогло. И разговаривал Коврин со своим "Чёрным Монахом", (как советовал А.Г. в некоторых своих упражнениях, обращающихся к нашим внутренним, пугающим нас образам)... Что же не так?
А.Г. на вебинаре назвал случай Коврина поглощением Самостью Эго..
Но почему Самость Коврина так похожа на ряженого Мефистофеля?
Может, если бы Коврин принял в себе как раз свою негениальность, его стремление к гениальности было б длиною в жизнь и болезнь не свалила бы его?
Но, если честно, читая о жизни великих (и невеликих, просто известных) людей, часто наталкиваешься на их заявления о своей гениальности. Хотя, некоторые из них говорят это как бы невсерьёз.. или делая чрезмерно употребительным слово "гениальность", распространяя его на все замечательные творческие находки свои и других людей...
***
А как, люди, вы понимаете словосочетание "вечная правда", стремлением к которой соблазняет Чёрный Монах магистра психологии Коврина?
***
На Чеховеде.ру. нашла интересную статью об антитезе сада и парка в "Черном монахе". (Пейзажный (естественный) парк - регулярный (искусственный) сад,их темпоральное (временное) противопоставление etc)
Рекомендую:
http://chekhoved.ru/index.php/library/s ... 33-overina


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
Спасибо, Эльмира, а мне по началу чтения повести, вспомнилось, что видела фото Чехова в садике возле клещевины, тогда подумалось, что он в каком-нибудь аптекарском огороде запечатлён.

сейчас нашла фото, а по нему вышла и вот на эту статью
http://chehov.niv.ru/chehov/bio/sad-v-yalte.htm

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 19:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Molli писал(а):
это метка "Чёрного монаха"))))

зы. вот тут, Бегущая по волнам , наверное тебе будет интересно почитать)
http://bipolar.su/2014/10/%D0%BC%D0%B0% ... E%D0%B7-2/

Вот и я про монаха подумала :-)
Половину по ссылке прочла, позже дочитаю. Благодарствую.
Удивляюсь , как можно все эти варианты депрессий различать...
Цитата:
выделяют следующие формы депрессии: тоскливую, меланхолическую, анестетическую, бредовую, ажитированную, тревожно-меланхолическую, тревожно-депрессивную, гипо- и циклотимическую, ипохондрическую, «матовую», «окаменевшую», с дереализацией и деперсонализацией, с навязчивостями, с соматической отягощенностью, кататоноподобную, параноидную, простую, сложную, типичную, атипичную и др.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 18 Queries | GZIP : On ]