Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 12:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Бегущая по волнам писал(а):
Удивляюсь , как можно все эти варианты депрессий различать...
Цитата:
выделяют следующие формы депрессии: тоскливую, меланхолическую, анестетическую, бредовую, ажитированную, тревожно-меланхолическую, тревожно-депрессивную, гипо- и циклотимическую, ипохондрическую, «матовую», «окаменевшую», с дереализацией и деперсонализацией, с навязчивостями, с соматической отягощенностью, кататоноподобную, параноидную, простую, сложную, типичную, атипичную и др.

так названия сами за себя говорят, вроде понятно, более-менее)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 19:57 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Спасибо и вам, Molli. Помню ваш вопрос о клещевине к А.Г. @->--

А вот как возникает в подсознании, а потом и в сознании Коврина Чёрный Монах.
Цитата:
В гостиной в это время Таня -- сопрано, одна из барышень -- контральто и молодой человек на скрипке разучивали известную серенаду Брага. Коврин вслушивался в слова -- они были русские -- и никак не мог понять их смысла. Наконец, оставив книгу и вслушавшись внимательно, он понял: девушка, больная воображением, слышала ночью в саду какие-то таинственные звуки, до такой степени прекрасные и странные, что должна была признать их гармонией священной, которая нам, смертным, непонятна и потому обратно улетает в небеса. У Коврина стали слипаться глаза. Он встал и в изнеможении прошелся по гостиной, потом по зале. Когда пение прекратилось, он взял Таню под руку и вышел с нею на балкон.
-- Меня сегодня с самого утра занимает одна легенда, -- сказал он. -- Не помню, вычитал ли я ее откуда или слышал, но легенда какая-то странная, ни с чем не сообразная. Начать с того, что она не отличается ясностью. Тысячу лет тому назад какой-то монах, одетый в черное, шел по пустыне, где-то в Сирии или Аравии... За несколько миль от того места, где он шел, рыбаки видели другого черного монаха, который медленно двигался по поверхности озера. Этот второй монах был мираж. Теперь забудьте все законы оптики, которых легенда, кажется, не признает, и слушайте дальше. От миража получился другой мираж, потом от другого третий, так что образ черного монаха стал без конца передаваться из одного слоя атмосферы в другой. Его видели то в Африке, то в Испании, то в Индии, то на Дальнем Севере... Наконец, он вышел из пределов земной атмосферы и теперь блуждает по всей вселенной, все никак не попадая в те условия, при которых он мог бы померкнуть. Быть может, его видят теперь где-нибудь на Марсе или на какой-нибудь звезде Южного Креста. Но, милая моя, самая суть, самый гвоздь легенды заключается в том, что ровно через тысячу лет после того, как монах шел по пустыне, мираж опять попадет в земную атмосферу и покажется людям. И будто бы эта тысяча лет уже на исходе... По смыслу легенды, черного монаха мы должны ждать не сегодня -- завтра.
-- Странный мираж, -- сказала Таня, которой не понравилась легенда.
-- Но удивительнее всего, -- засмеялся Коврин, -- что я никак не могу вспомнить, откуда попала мне в голову эта легенда. Читал где? Слышал? Или, быть может, черный монах снился мне? Клянусь богом, не помню. Но легенда меня занимает. Я сегодня о ней целый день думаю.

т.е. через звуки, издаваемые любимой... Поэтому, наверное, в Чёрном Монахе есть черты Тани, о которых пишет на чеховеде.ру Ксения Оверина. Да и говорит Чёрный Монах Коврину такие же льстивые для самолюбия слова, (и даже более льстивые) как и влюблённая Таня.
Таня Коврину:
Цитата:
Вы ученый, необыкновенный человек, вы сделали себе блестящую карьеру,

Цитата:
Мы люди маленькие, а вы великий человек.

Чёрный Монах Коврину:
Цитата:
Без вас, служителей высшему началу, живущих сознательно и свободно, человечество было бы ничтожно; развиваясь естественным порядком, оно долго бы еще ждало конца своей земной истории. Вы же на несколько тысяч лет раньше введете его в царство вечной правды -- и в этом ваша высокая заслуга. Вы воплощаете собой благословение божие, которое почило на людях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 20:08 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Молли, я не очень понимаю - чем так уж различаются слова, а вернее ОЩУЩЕНИЯ человека, например,
при депрессиях:

меланхолической,
ипохондрической,
тревожно-меланхолической,
тревожно-депрессивной,
и уж тем более не понимаю, что означает "матовая" депрессия

:ne_vi_del:

* * *

Эльмира, я тоже обратила внимание на сходство слов Тани и монаха. Причём Таня восхищалась.
А монах констатировал избранность. Я даже не совсем поняла почему у монаха такая уверенность. :ne_vi_del:
Да, такое видЕние свидетельствует о начинающейся у Коврина мании величия.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
ну и хорошо, что не понимаешь)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 20:25 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Эльмира, спасибо за статью. @->--
Постоянная двойственность, причем все время меняющая свои полюса, опять напомнила о вчерашнем вебинаре.

Постоянная оппозиция Эго и Тени. Стремление Тени попасть в сознание и стать частью Эго. Но как только это происходит в бессознательном сразу же возникает отражение (новая Тень). Это ведь и есть бесконечная цепь миражей Черного монаха.

Вообще-то Чехов интересовался психологией и психиатрией. Но такое ощущение, словно он не только хорошо знал Юнга, но и прекрасно разбирался в его теории. А ведь Юнг начинает разрабатывать аналитическую психологию гораздо позднее. Значит общие идеи действительно витали в воздухе и уже отражались в художественных произведениях.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
вот такая трактовка легенды ещё попалась на глаза:

"Мифологические представления народа на страницах произведения связаны с особенным местом, на котором происходит встреча представителей двух миров. После пересечения реки, которая как граница отделяет райское место – сад, Коврин попадает в поле, где «ни человеческого жилья, ни живой души вдали». Пространство делится на две части: обжитое и пустынное. Монах – обитатель пустынного места, иного мира. И эта принадлежность подчеркивается также его появлением из-за сосны, дерева, означающего в мифологическом сознании покой и покой смерти. И что немало важно, он незрим для других героев – праведных тружеников «райского» сада.

Библейское понимание Вечности, чем обольщает монах героя, для Коврина становится концом жизни. Его проклинает Таня. А для изгнанника из Рая впереди только забвение. Из последних сил главный герой пытается обрести утерянное: «Он звал Таню, звал большой сад с роскошными цветами, обрызганными росой, звал парк, сосны с мохнатыми корнями, ржаное поле, свою чудесную науку, свою молодость, смелость, радость, звал жизнь, которая была так прекрасна». Но рядом с ним в момент смерти был тот, кто красивыми словами внушил Коврину мысль об его избранности и привел к гибельному концу.

Легенда о втором Пришествии сопряжена с Нагорной проповедью Христа, в которой он предупреждал, чтобы не всякому духу верили люди: «Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придет под именем Моим, говоря, что Я; и это время близко: не ходите вслед их» (Лук.21:8). В произведении есть прямая отсылка к библейским пророчествам, прозвучавшая из уст Коврина: «…самая суть, самый гвоздь легенды заключается в том, что ровно через тысячу лет после того, как монах шел по пустыне, мираж опять попадет в земную атмосферу и покажется людям. И будто бы эта тысяча лет уже на исходе… По смыслу легенды, черного монаха мы должны ждать не сегодня – завтра». Одновременно задается раздвоенность образа монаха. Его вторая часть, «другой», появляется на страницах повести: «Тысячу лет тому назад какой-то монах, одетый в черное, шел по пустыне, где-то в Сирии или Аравии… За несколько миль от того места, где он шел, рыбаки видели другого черного монаха, который медленно двигался по поверхности озера. Этот второй монах был мираж. <…> От миража получился другой мираж, потом от другого третий, так что образ черного монаха стал без конца передаваться из одного слоя атмосферы в другой. <…> Наконец, он вышел из пределов земной атмосферы и теперь блуждает по всей вселенной, все никак не попадая в те условия, при которых он мог бы померкнуть».

Таким образом, библейский сюжет нашел свое подлинное отражение в идейно-образной композиции «Черного монаха». Подоплека конфликта произведения имеет глубокие нравственные, философские и религиозные корни.

Как и библейский персонаж, монах производит подмену истинного ложным в сознании героя. Величайший грех – гордыня овладевает сущностью Коврина.

http://guuu7.narod.ru/chehovap.htm


Последний раз редактировалось Molli 21 фев 2016, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Сам А.П. Чехов разбил замечательный сад в ялтинском доме.

Это к слову. Интеллигенция на рубеже веков и набрала силу ( все таки стали УЧЕНЫМИ м в пенсне). Но вместе с тем утрачена была ПРОСТОТА человечности. Пришло именно УТОМЛЕНИЕ. И перешло в болезненность. Все смешалось в интеллигентном человеке. В женщине - особенно. Татьяна - интеллигентка, дочь интеллигента, невеста и жена УЧЕНОГО человека. Мозг выстраивает ПРАВИЛЬНУЮ жизнь : работа - в меру, молоко, прогулки, сон...ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. И глубоко ложный. И мужчины это понимают лучше. ОТЕЦ тешит свое самолюбие энциклопедией. Коврин с УМА СХОДИТ в свое удовольствие. Таня - в тисках, в НЕДОПОНИМАНИИ. Жизнь ЛОЖНАя. Сады ИСКУССТВЕННЫЕ, Занятия СКУЧНЫЕ. Все - наперекосяк. И НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Просто... жизнь МАЛО выносима, если ...поДУМАТЬ. Про это и Толстой ( ЖИВОЙ ТРУП) Кстати. Да и другие ПИСАТЕЛИ тоже. И до , и после.
Многое объяснит именно ПСИХОЛОГИЯ. Начнется эра ПСИХОТЕРАПЕВТОВ. А потом - бах! - и какой-нибудь АНТИХРИСТ Фот- Триера.
Кругами , братцы, по лесу ходим...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Мне не хотелось бв противопоставлять здесь сад искусственный и сад естественный, типа - ландшафтный.
Не надо забывать, что помещик (не помню фамилию))) жил за счёт своего прекрасного сада.
Т.е. это было у него - садовое хозяйство, помимо обычного сельского.
И дающее очень большие деньги - тысячи. Он был садовод - виртуоз, не чуждый также и красоты и удивительного творчества. Желающие могут ещё раз почитать описание его садов.
А ландшафтные сады - это просто "для красоты и отдохновения". На них нужны очень большие затраты без материальной отдачи. Такой ландшафтный сад могут поддерживать только очень богатые, имеющие дпугой постоянный доход.

Отец Тани был, пожалуй, единственным гармоничным и "живым" человеком в рассказе.
Экспрессивным, но добрым.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
ещё интересный момент, почему Чехов "наградил" бредом величия, именно человека углубившегося в психологию и философию?

- Гм... Всего знать нельзя, конечно... Как бы обширен ум ни был, всего туда не поместишь. Ты ведь всё больше насчет философии?
-- Да. Читаю психологию, занимаюсь же вообще философией.
-- И не прискучает?
-- Напротив, этим только я и живу.

интересно, у кого какие мнения на этот счёт?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Молли,моё мнение таково:иногда,если лазать по ящикам Пандоры,это может выйти боком и выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
вот-вот, верно фсё говоришь)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
инвентарь таким мыслителям в руки, и в сад)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Нет,родная,лучше пусть воду таскают,лошадь запрягают,дрова рубят и печь топят.))) Сами утешатся,и другие целее будут.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов «Черный монах»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
а гарденотерапия между тем, очень бы могла помочь в недуге Коврина))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.062s | 17 Queries | GZIP : On ]