Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 10:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Ирина, то есть, удовольствие (удовлетворение) от самого процесса труда ( перефразируя Людмилу: " от усердия посерёдке"), от самих усилий исключается. Сизиф получает вообще какое-то удовлетворение, как вы думаете? Кроме удовлетворения от смирения с неизбежным?
И труд Сизифа не добровольный. Боги обрекли- вот и вкатывает свой камень. Когда его отпустили ненадолго после смерти, чтобы наказать жену, которая не погребла его тела, он не хотел возвращаться в царство мёртвых. Он хотел остаться в мире живых, цветном и полном удовольствий! Этот-то проступок и послужил последней каплей в чаше терпения богов, после чего они назначили Сизифу меру пресечения ввиде вечного вкатывания камня на гору.


Последний раз редактировалось Квагга 28 мар 2016, 14:14, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 17:16
Сообщения: 1071
Откуда: Ставрополь-близ
...


Последний раз редактировалось shefnxr60 18 июн 2016, 00:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 14:19 
В сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Квагга писал(а):
Ирина, то есть, удовольствие (удовлетворение) от самого процесса труда ( перефразируя Людмилу: " от усердия посерёдке"), от самих усилий исключается.
Почему исключается?

Квагга писал(а):
Сизиф получает вообще какое-то удовлетворение, как вы думаете?
Я думаю, это и есть задача Сизифа, ответить себе: получает он удовлетворение вообще, или от чего-то конкретного, или не получает.
Думается мне, что бегство именно от этих вопросов и этих задач и есть бегство в ту зависимость, которая удовольствие ему обеспечивает.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Интересный вопрос! :bra_vo: А какая зависимость была (или есть) у Сизифа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 827
Откуда: Челябинская обл.
О Сизиф! конечно получает огромное удовольствие,и каждое закатывание камня для него,это всё равно, что для обычного человека получить удовольствие от полового акта и он старается перевыполнить план И ОТНОСИТСЯ К ПРОЦЕССУ ТВОРЧЕСКИ И С ОГОНЬКОМ В ГЛАЗАХ :wo_ol:

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Хм... Почему - то вспомнился ГОРЯЧИЙ КАМЕНЬ... Аркадия Гайдара .

Вот http://deti-online.com/skazki/rasskazy- ... hiy-kamen/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Я читала в детстве "Горячий камень", и, помню, хотела найти такой. Хотела начать жизнь сначала, но при том условии, чтобы всё знать и уметь, что уже знаю и умею. Аналогия прямая: Сизиф каждый раз у подножия горы начинает свою жизнь заново, с нулевой точки.. Камю представляет себе лицо Сизифа, который смотрит вслед уносящемуся вниз по склону камню. Когда я вспоминаю этот миф, мне всегда рисуется Сизиф у подножия горы, тот Сизиф, который только начинает вкатывать камень. Это почему-то вечер, и гора залита оранжевыми лучами заходящего солнца. Обычная человеческая жизнь- то же вкатывание камня. Каждое утро, просыпаясь, мы воспроизводим себя. Начинаем вкатывать свой камень в гору, чтобы он сорвался вниз с вышей точки и на следующее утро- всё сначала. У Стругацких есть повесть "Подробности жизни Никиты Воронцова", там два человека находят дневник некоего Никиты Воронцова, и прочитав его, понимают, что этот человек обречён бесконечно возвращаться в один и тот же день своей молодости после того, как умирает.. Они понимают, как это страшно:
Цитата:
Он тоже сладко зевнул и вдруг захлопнул рот, стукнув зубами. Он весь сотрясся.
-Знаешь,-произнёс он хриплым шепотом,- по мне так лучше к чертям в ад, чем обратно...

..Вечность -и в противовес вечности бесконечное воспроизведение самого себя "дурная бесконечность". Сизиф пленил Танатоса и тем самым победил смерть. Люди перестали умирать. Вообще-то это эллинский прототип Христа, Сизиф..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 17:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Галинка писал(а):
... ну, не знаю, не знаю.... для меня монотонный однообразный труд, если ты в это время не погружаешься внутрь себя - ужасен....

Ужас – это тоже внутреннее состояние. Невозможно его испытывать вечно. Либо схлопнется сознание, отключится, уйдет в небытие. Либо погрузишься куда-то глубже, где ужас уже не властен.

Уже писала, что как и Галинка невыношу монотонной деятельности. Проблема в чём? В том, что очень быстро уношусь куда-то мыслями и становлюсь неспособной контролировать "процесс". Это приводит к ошибкам. А эти ошибки надо исправлять снова и снова).
Простой пример. Я была совершенно не в состоянии заполнить штук десять (или больше, уже не помню, давно это было) квитанций на подписку журналов и газет. Постоянно делала ошибки или в своем адресе или ещё в каких-то данных :ne_vi_del: Не представляю, как люди работают на конвейере.. :ps_ih: Такие люди на вес золота! Творцов - пруд пруди, а вот хороших исполнителей надо поискать.

Я уже не помню этот миф о Сизифе в деталях. Он не знал, что НИКОГДА не сможет дотолкать камень до вершины?
И надеялся, что вот в следующий раз у него получится это сделать? Если так, что это немного меняет ситуацию, поскольку каждый следующий раз видится последним. А вся "процедура" закатывания камня не представляется бесконечной и бессмысленной.

* * * *
Да, ещё хотела написать про состояние покоя. Для меня это созерцание. Когда нет тревожащих мыслей, ты растворяешься в окружающей природе. Глаза отмечают происходящее в ней, и все эти отдельные "явления" сливаются в единый поток.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
То, что миф о Сизифе это миф о возрождении (с нуля) логичен. Ведь он победил Танатос (смерть), а значит отменил "обнуление", на современном языке - отменил "перезагрузку". Поэтому Боги своим наказанием показали ему эту реальность "обнуления" результатов и достижений.
Почему-то в связи с Горячим камнем Гайдара, всплыло в памяти убеждение К.Юнга о том, что фантазии о возрождении это основное содержание бессознательного невротика.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 28 мар 2016, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Людмила писал(а):
А зависимость одна - УТРЕННИЕ и ВЕЧЕРНИЕ ритуалы. Если они осмысленны и - на перспективу ( день впереди! день позади!) , то и хорошо. А если жизнь - нерасчлененная серость, то - хуже.

Людмила, можно уточнить, что такое "утренние и вечерние ритуалы"?
..Действительно, Сизиф не докатывал камень до вершины. А у меня почему-то с детства сложилось представление, что он вкатывает камень по одному склону до самой верхней точки, стоит там минуту, гордый, а потом камень катится вниз по другой стороне горы.. смешно. То есть Сизиф достигает своей цели, и всё снова, с нуля. Тогда, действительно, труд бессмысленный. Когда ты добиваешься цели, и на самой вершине триумфа понимаешь, что впереди ничего нет.. Если же он каждый раз чуть-чуть не достигал вершины, это непременно означает, что наказание не было столь жестоким, как я себе это представляла (если бы Сизиф вкатывал по одной стороне горы и спускал с другой стороны). Боги оставили ему надежду. И непременно он каждый раз надеялся, что в этот раз вкатит камень на самую вершину! Заинтересованность у него была :hi_hi_hi: Вершина горы оставалась недостижимой, Сизиф никогда не знал полного успеха, значит, ему всякий раз было куда стремиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 827
Откуда: Челябинская обл.
Сизиф до сих пор катает :hi_hi_hi: http://mediasok.org/video/7093

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Квагга, ну... УТРОМ : проснуться, умыться , причесаться, одеться, позавтракать, собраться на РАБОТУ - утром... ВЕЧЕРОМ : отложить РАБОТУ, поужинать, раздеться , расчесаться , умыться...спать лечь...заснуть и ВИДЕТЬ СНЫ...потом : проснуться, умыться , причесаться, одеться, позавтракать, собраться на РАБОТУ ...с ДЕТАЛЯМИ и ПОДРОБНОСТЯМИ.
Это ли не зависимость ? И не приправа к СИЗИФОВУ труду ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
shefnxr60, все правильно. Именно - ОБОЙДУТСЯ. И то, что - внутренне человек не меняется. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4313
не копируется текст(
по теме:
http://horoszyjeludi.ucoz.net/publ/dlja ... t/6-1-0-14


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 22:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Molli писал(а):
не копируется текст(
по теме:
http://horoszyjeludi.ucoz.net/publ/dlja ... t/6-1-0-14

Очень интересная статья, спасибо Молли. Прочла только часть. Остально е - завтра, спать хочется)).

Цитата из неё.
Цитата:
К сожалению «счастливое детство» не создает условий для формирования такого качества личности, как целеполагание – способность планировать будущее, ставить и добиваться цели, и в итоге неизбежно приводит к наркомании, алкоголизму, бесцельной трате времени, поиску удовольствия для сиюминутного ощущения себя живым. Такие клиенты обычно плохо поддаются психотерапии, потому что спектр их проблем обусловлен базисным дефектом их психики. Отсутствие самоконтроля, ограниченная сфера интересов, «приклеенность» к объекту зависимости / созависимости является серьезным вызовом для психотерапевта [2, с. 64-65].

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.056s | 18 Queries | GZIP : On ]