Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Зависимость http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2106 |
Страница 10 из 16 |
Автор: | Это Я [ 02 апр 2016, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Квагга писал(а): Чтение не принесёт удовлетворения, если перестать вкладывать в звуки подходящие им образы (Хотя, где же я это читала?- полуграмотный крестьянин получал огромное удовольствие от таинственного превращения крючков в знакомые звуки, получал удовлетворение от волшебства этого перехода, и дальше его обучение не продвинулось.) Именно попытки, не приносящие удовлетворения, вызывают зависимость. Как Сизиф- вот в этот раз мне удастся вкатить камень на самую вершину, и я наконец, получу удовлетворение.У меня так с английским языком. Читаю с удовольствием, а вот ни фига не понимаю, не запоминаю. Это наверное неправильно сформированная мотивация. Иностранный язык нужен для общения, для понимания другого. А в школе и на курсах (в советские времена по Бонку) нас натаскивали на правильное произношение и пр. Конечно, возможно, это установка и родителей: "Учись говорить красиво", которая стала ложной мишенью для самоцели. А вот что же мы на самом деле хотим увидеть за значками из букв, написано вот здесь:
+
|
Автор: | Эльмира [ 02 апр 2016, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
У меня тоже остались "смутные сомненья" по теме "зависимость". Если для того, чтобы избавиться от зависимости, надо её в первую очередь осознать, то почему тогда есть осознанные алкоголики, наркоманы etc? Или здесь ключевым словом является зависимость как НЕсвобода что-то изменить.. А когда, мол, человек осознаёт, что губит себя алкоголем, (игрой в рулетку, или, к примеру, кредитами), но без алкоголя (игры в рулетку, кредитов) жизни себе не представляет и катится в пропасть осознанно, то это уже как бы не зависимость? Но это , по-моему, просто игра слов! Селена писал(а): Но тогда почему "внешние" и "горизонтальные" зависимости лечить следует, а "внутренние" и "вертикальные" нет? Для себя я это объясняю так. Есть социально приемлемые зависимости и социально неприемлемые. (НО чем больше мы всем миром пытаемся насильно что-то в другом человеке исправить, тем меньше свободы и свобод оставляем самим себе, но это я немного отвлеклась). "Вертикальные" зависимости ...социально приемлемы.. и даже одобряемы.. Но и от "вертикальных" зависимостей близкие могут страдать. Примеров в судьбах великих - тьма. Если, конечно, нет обоюдного служения великой идее, искусству, науке.. И то - дети в таких семьях (если умудряются появиться и выжить) могут быть позаброшены... только уже обоими супругами. Селена писал(а): Пример, реальный…Мама троих детей. Устает на работе, устает с детьми, устает от пьющего мужа. Приходит с работы домой и берет книгу. (Сразу оговорюсь это не всегда, наплывами, вроде запоев у алкоголиков). Уходит в себя, в свои внутренние пространства, забывая о домашних делах и об ужине. Дети питаются тем, что находят в холодильнике. Часто это хлеб с сахаром или вареньем и консервы. Муж, придя с работы, может пожарить картошку или сварить пельмени. Никто не считает ее зависимость от книг какой-то аномалией, а вот его зависимость от алкоголя всеми осуждается. Ирин, может, у меня неверное впечатление сложилось,конечно.. Но как будто ты эту женщину осуждаешь, да? А супругу её и детям сочувствуешь. То, что он мог сварить пельмени и пожарить картошку, придя с работы, не упрекая при этом жену (которая сидит в это время с книжкой ) - честь ему и хвала. Для меня - это пример почти немыслимой мужской душевной щедрости и Любви. Даже не могу найти аналогий жизненных... Мой отец, конечно, мог сготовить еду для всей семьи, но и меня к готовке привлекал - с первого класса.. (Моя мама много работала в университете. И если она сидела за книжками, (а мы с отцом что-то готовили), то это были книги по физике. Да и то это редчайшие ситуации.. В основном мы готовили в отсутствии мамы) Но.. по твоей ситуации.. Сбежать в книжку от реала можно. Сейчас сбегают в виртуал. Ну и что? Согласна с Юлей, женщина - не робот, и она тоже имеет право на свои интересы вне семьи и бытовых проблем. Иначе она тоже сломается и запьёт ...или ещё чего-нить удумает... |
Автор: | Эльмира [ 02 апр 2016, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Иногда мы ставим себя на место кого-то и думаем, что на его месте мы ого-го!- чего бы только не сделали! А вот случается похожая жизненная ситуация, и как-то реал вносит много поправок в наши фантазии. *** Вести из реала. Вот только сегодня с утра со свекровью случился разговор. Она в сердцах сказала, что моя младшая всё время ест! (Моя младшая дочь невысокого роста и нормального телосложения.) Просто пока меня дома нет (если я работаю в 2 смены), то готовит свекровь.. И, видимо, она подустала уже за 2 месяца..Так как старшие дети, я и муж днём отсутствуем, а младшая набегами домовничает, то на неё, как на самую младшую и "шишка" свалилась... Многие мамы могут подтвердить: когда дети подрастают, то женщина стоит у плиты, как часовой у вечного огня.. Особенно, если в семье финансы в ограниченном количестве, а полуфабрикатов не напокупаешься... Да и мужчины (по всем нормам питания) едят неслАбо... |
Автор: | shefnxr60 [ 02 апр 2016, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
В |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 апр 2016, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Квагга писал(а): Чтение вообще не может быть зависимостью. Ещё как может!))) Когда в чтение - КАК ПРОЦЕСС - уходят от реальности. Причём это и чтение печатных книг, и чтение в электронном варианте. Причём это может быть чтение заведомой ерунды, которая ни уму, ни сердцу))). (Это я не про себя)). |
Автор: | Селена [ 02 апр 2016, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Эльмира писал(а): Ирин, может, у меня неверное впечатление сложилось,конечно.. Но как будто ты эту женщину осуждаешь, да? А супругу её и детям сочувствуешь.Не, Эльмира, не осуждаю. Я ее плохо (мало) знала, но поговорить с ней было интересно. Я просто хочу понять, почему одни зависимости осуждаются и их предлагается лечить (в данном случае я даже не об алкоголизме и наркомании, которые потенциально опасны не только для самих алкоголиков и наркоманов, но и для общества, а скажем о шопоголизме или компьютерной зависимости), а другие (они были названы “вертикальными” или “внутренними”) вроде бы вполне приемлемы. Вот очень даже в тему… Аверченко о “вертикальных” и “горизонтальных” зависимостях.
Функельман и сын
|
Автор: | Александр Белинский [ 02 апр 2016, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Нормальные герои вооружены тремя составляющими (зависимость-созависимость-независимость).А фрустрированные герои не имеют ни одной или имеют одну из трёх,а также две из трёх качеств Фрустрация (от лат. frustratio – обман, тщетное ожидание) – особое эмоциональное состояние, возникающее, когда человек, сталкиваясь с какими-либо препятствиями, не может достичь своих целей и удовлетворение какого-либо желания или потребности становится невозможным. Фрустрация может возникать как вследствие столкновения с внешними преградами, так и при внутриличностном конфликте. В состоянии фрустрации человек переживает полный комплекс отрицательных эмоций : гнев, отчаяние, тревогу, раздражение, разочарование и т.д. Длительное пребывание в таком состоянии может привести к полной дезорганизации деятельности человека. Частые состояния фрустрации способны влиять на характер: повышать агрессивность, провоцировать появление комплекса неполноценности |
Автор: | Галинка [ 02 апр 2016, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Ира - чудесный рассказ: не надо делать мне как лучше, - оставьте мне как хорошо вот, но и из этого двустишья, в том числе - пока человек считает, что ему так хорошо, то... ну, повторюсь: "Как вы ответили бы тому человеку, который хотел бы заставить вас бросить что-то столь важное, и который никак не хотел бы признать его пользу и выгодность, а концентрировался только на его вреде?" Так я думаю, что может гений Александра Геннадьевича и сможет через воображение помочь прийти зависимым к тому, что эта зависимость им мешает жить, - это правда, было бы гениально!! - но вот потом, по моему мнению все же предстоит индивидуальная работа по излечению от уже "мешающей" зависимости... и... я не думаю, что настоящие "вертикальные" зависимости радостно приемлемы близкими - им-то как раз тяжелее всего, но! Слава Богу что некоторые терпят и тогда, мир иногда получает гениев... |
Автор: | Галинка [ 02 апр 2016, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
... и вот еще анекдот про еврейских мамочек и деточек (вслед рассказу): Одесса. На балкон выходит мама и кричит: - Семочка! Домой! Мальчик поднимает голову и кричит в ответ: - Мама, я замёрз? - Нет, Сема, ты проголодался! |
Автор: | Квагга [ 03 апр 2016, 07:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Селена писал(а): Алкоголь и наркотики люди тоже ищут осознано.Человек осознано идёт и приобретает, приготовляет, употребляет наркотик (или алкоголь). Ни бутылка, ни пакетик с наркотиком за человеком не бегают, у них нет сознания. Человек определяет себя, как зависимого (как алкоголика, игромана, наркомана). Или как больного. Или как творческого человека. Человек позиционирует себя: "я наркоман", или, вот: "я истину ищу", или: "я познаю себя". Это и есть осознанность? Зависимость- это невозможность переключится с активности одного рода на активность другого рода (так говорил в передаче Вл. Ал. Иванов). Выбранный род активности при зависимостях постепенно занимает всё большую и большую часть жизни. Всё-таки, я думаю, что при зависимости от чтения возможность переключиться с одного рода деятельности (чтение) на другие больше, чем, например, при зависимости от алкоголя. Потому что запойный читатель более искушён в достижении разного рода удовлетворений. Конечно, смотря что читать. Если читаешь что-то такое, что не даёт пищи ни твоему уму, ни твоему сердцу- конечно, ты остаёшься всегда голодным, и надо ещё и ещё..такой же ненасыщающей бяки. А чтобы потреблять "насыщающую небяку" (типа Умберто Эко) надо себя ещё приучить к пище подобного рода, приложив некоторые усилия (в Евангелии про это есть, но мне пока некогда, ухожу) |
Автор: | Ириния [ 03 апр 2016, 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Селена писал(а): Вот очень даже в тему… Аверченко о “вертикальных” и “горизонтальных” зависимостях. очень точно. можно говорить о склонности к зависимостям. И становится неважным как выглядит эта зависимость: уход в фантазийный мир книг, или в фантазийный наркотический мир. Появляется ответ: для того, чтобы не кидаться из стороны в сторону, завися от окружающих идей, нужно найти свое "я"... истинное "я"... то "я", которое станет стержнем проявлений человека и поможет ему ощутить свое место в жизни. |
Автор: | 4ubaka [ 03 апр 2016, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
На мой взгляд, зависимость является естественным и жизненно необходимым процессом. Так устроен человек. Сложно себе представить, если физиологические процессы такие как дыхание, питание, размножение, сон будут останавливаться без усилия воли(насилия). Скорее всего проблема заключается в подмене естестественных циклических процессов искусственно созданными, с меньшими энергозатратами и с большей эффективностью. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 03 апр 2016, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Бегущая по волнам писал(а): Квагга писал(а): Чтение вообще не может быть зависимостью. Ещё как может!))) Когда в чтение - КАК ПРОЦЕСС - уходят от реальности. Причём это и чтение печатных книг, и чтение в электронном варианте. Причём это может быть чтение заведомой ерунды, которая ни уму, ни сердцу))). (Это я не про себя)). Квагга писал(а): Потому что запойный читатель более искушён в достижении разного рода удовлетворений. Конечно, смотря что читать. Если читаешь что-то такое, что не даёт пищи ни твоему уму, ни твоему сердцу- конечно, ты остаёшься всегда голодным, и надо ещё и ещё..такой же ненасыщающей бяки. А чтобы потреблять "насыщающую небяку" (типа Умберто Эко) надо себя ещё приучить к пище подобного рода, приложив некоторые усилия (в Евангелии про это есть, но мне пока некогда, ухожу)Наверное, возможно и такое, но можно и не считать чтение художественной литературы как "пищу" для ума. Скорее - как развлечение или удовольствие для ума. И как переживаемый опыт для души. Чтение не художественной литературы - работа ума, удовлетворение познавательной активности, часто сопряжённое с умственными усилиями. А чтение художественной литературы в известной степени также удовлетворение той же активности (познавательного интереса), но практически без усилий, потому и можно попасть в зависимость. При этом сохраняется видимость умственной активности. Видимость - потому, что не требует существенной интеллектуальной работы. Это случай для тех, для кого познавательная деятельность мозга является насущной потребностью, однако не всегда есть энергия для серьёзной умственной работы (при этом она всё равно идёт, хотя и в фоновом режиме - т.е. при чтении худ.литературы, могут обдумываться фоном какие-то научные проблемы). Тут много нюансов, коротко все не рассмотреть. |
Автор: | Галинка [ 03 апр 2016, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
привет... генеральная уборка квартиры - Сизифов труд... чтобы было понятно - у нас сегодня +23 и солнышко!!, а я все качу, и качу этот камень , хотя точно знаю, что до вершины не докачу (никогда не докатываю)... |
Автор: | мирра [ 03 апр 2016, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Гала,я этого не понимаю.Как так можно--не докатить? Вот я всё доделываю до конца-а),а иногда даже мне самой придраться не к чему. А так..Бегущая по волнам писала про меня.Это я читаю практически всё,что найду.))) Хотя назвать это полностью тупым и бессистемным чтением всё-таки не могу.Но и остановиться--не могу.В конце прошлого века и начале нынешнего была ещё хлеще зависимая,если не было печатного текста перед глазами--подвывала.Но тогда я была в два раза моложе и в этой зависимости была большая доля малолетской жажды знаний,а сейчас, под старость лет,надо бы как-то это,укоротиться уже...но чё-то как-то это,не выходит.:( |
Страница 10 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |