Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 15:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 21:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Молли, прекрасная картинка! :co_ol:
Заразительная).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Бегущая по волнам писал(а):
мирра, как-то вы всё больше "от идола к идолу, от книги к книге" живёте.. (или жили раньше).
Такая картина вырисовывается. Вехи ... или вернее - по вехам).

Похоже,но не совсем.У меня нет идолов и никто мне не гуру.А вехи--да,не без этого.Это у меня онтогенез такой...
Назад в бутыль точно пути нет.
Однако,у нас уже за полночь.Крысы в тыкве стоят в пробке (из анекдота про Золушку).Так что круглюсь.Всем доброй ночи и удачки!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Molli писал(а):
Людмила писал(а):
Molli, эта девочка не смеется...ОНА РАДУЕТСЯ.

а что, одно, разве исключает другое?
разве нельзя смеяться от счастья?

Одно другое не исключает, но сказать "я радуюсь над"- по-русски нельзя, а "я смеюсь над"- можно.
Мне кажется, что мы смеёмся от переполняющего сердце счастья намного реже, чем над комичными ситуациями. (Вот сейчас, в приюте: постелила подсушенную толстую подстилку. Боня удобно разлеглась. Наслаждение! Самое "призовое" место во всём дворе. И никого-то она не пустит на перину! Но тут видит, как я стелю чистую картонку на кресло-развалюху, а Труня готовится туда запрыгнуть. Надо было видеть напряжённую умственную работу на морде и на всей фигуре Бони! Рядом крутится Стрела, которую она не пустила на перину, уйдёшь с перины- всё, не видать мягкого, но кресло, кресло.. Как я хохотала! Так похоже на какого-нибудь человека, который пытается "сидеть сразу на двух стульях..)
Смешно бывает тогда, когда узнаешь себя в том, над кем хихикаешь, но сейчас ты вне комичной ситуации, ты сейчас- наблюдатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
Бегущая по волнам писал(а):
Молли, прекрасная картинка! :co_ol:
Заразительная).

ага, наверное, потому, что детский смех всегда от души, он настоящий.
и такой смех от умения радоваться малому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
Квагга писал(а):
Molli писал(а):
Людмила писал(а):
Molli, эта девочка не смеется...ОНА РАДУЕТСЯ.

а что, одно, разве исключает другое?
разве нельзя смеяться от счастья?

Одно другое не исключает, но сказать "я радуюсь над"- по-русски нельзя, а "я смеюсь над"- можно.

радуюсь "от",- "смеюсь от радости", тоже по-русски)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:32
Сообщения: 464
Откуда: Магнитогорск
Ребенок радуется своей победе над страхом потери равновесия. Победы без насилия не бывает. Эго подверженное насилию искажает лицо гримасой смеха, как оскалом, защитной реакцией. Пока не наступает боль от падения, ребенок чувствует удовольствие от полета. Про химические реакции можно также напечатать, но не буду. Может кому не лень дополнит.

_________________
деньги вода
люди камни
гора состоит из камней
вода смывает легкие камни
к подножью горы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 459
Откуда: Одесса
4ubaka , чтобы понять о чем улыбается человек, в помощь будет рассказ Ирвина Ялома "Две улыбки" ;-) ....

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:32
Сообщения: 464
Откуда: Магнитогорск
Спасибо Галинка, обязательно прочту.

_________________
деньги вода
люди камни
гора состоит из камней
вода смывает легкие камни
к подножью горы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 17:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Смеяться можно просто от радости, например, когда ребёнок бежит навстречу маме или папе.
От полноты чувств, тсэть).
А это может быть в разных ситуациях. И безо всякого насилия. ИМХО.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 17:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Вот что подумалось после размышления над рассказом Аверченко.
Зависимость - это бегство от скуки и занудности сизифова труда в удовольствие. И мне кажется, что в этом бегстве не важно с помощью каких аспектов (внешних-внутренних, горизонтальных-вертикальных) это удовольствие получается. Помнится, что именно удовольствие В. Иванов предлагал изымать из вот этого самого зависимого процесса. Однако, по-моему, еще в самых первых видеороликах о пьянстве А.Г. говорил, что невозможно изъять удовольствие, не заменив его другим.

- Знаешь, что? Нашего ребенка нужно отвлечь.
- Ой, какая ты умная, - отвлечь! Чем я его отвлеку? По морде ему дам?
- Ты же другого не можешь! Для тебя Мотькина морда это идеал!.. Он ребенок живой - его чем-нибудь другим заинтересовать нужно... Нехай он влюбится или что?


Отвлечь, заинтересовав. Перенаправить удовольствие с одной стороны в другую. В общем получается та же самая зависимость только более приемлемая для общества. Причем в разных обществах эти приоритеты могут разными. Где-то может поощряться идейный экстремизм и запрещаться религиозный фундаментализм. Где-то наоборот. Ну и так со всем или почти со всем…

Наш еврейский Бог услышал еврейскую молитву, но только слишком; он сделал больше, чем надо. Так Мотька отвлекся, что я день и ночь плачу.
Уже Мотька отца на бильярде обыгрывает и фору ему дает, а этот старый осел на него не надыхается.
И так они оба отвлекаются, что плакать хочется. Уже и экзаменов нет, и магазина нет. Все они из дому тащат, а в дом ничего. Разве что иногда принесут в кармане кусок раздавленного ананаса или половинку шелкового корсета. И уж они крутят, уж они крутят...


Однако что-то про свою зависимость должен понять и сам человек, что-то важное, чтобы обрести в зависимости … свою свободу.
Бегство в удовольствие имеет две цели: бегство от… и бегство для… В мифе о Сизифе и есть эти два взгляда: можно увидеть вечную тоскливую скуку постоянно повторяющихся действий и можно увидеть бунт против богов (как в эссе Камю).

Бегство от… – бесконечно и бесплодно. Бегство для… – всегда конечно, на выходе есть какой-то продукт и проблемы (на этапе, где увлечение выглядит как зависимость) остаются в поле сознания. Их решать рано или поздно все равно придется.
Можно читать книжки для того, чтобы подготовиться к лекции или семинару, а можно, чтобы сбежать во внутренние фантазии. С внешней стороны это часто может выглядеть одинаково: заброшены другие обязанности и дела, забыты еда и сон. Однако, несомненно, сам человек психологически по-разному себя будет чувствовать в этих двух разно-ориентированных ситуациях. По крайней мере, и то, и другое состояние мне знакомо (может быть не в виде зависимости, а в виде иногда случающихся состояний) и разница между ними заметная (я имею в виду зависимость от книг).

Спасибо всем, кто откликнулся на продолжение темы. @->--

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 459
Откуда: Одесса
Селена писал(а):
Зависимость - это бегство от скуки и занудности сизифова труда в удовольствие. И мне кажется, что в этом бегстве не важно с помощью каких аспектов (внешних-внутренних, горизонтальных-вертикальных) это удовольствие получается.

ну ... :du_ma_et: я все же думаю, что для каждого человека зависимость - это "что-то свое"
вот, например, бухать тоже можно по разному поводу, - например, навскидку:
- один пьет, т.к. идет в компанию, - общество ему надо - не может он сам вечер провести;
- второй - бухает ежедневно дома - после тяжелого труда - расслабится ему так надо - по другому не умеет;
- третий - "поддерживает нужные связи";
- четвертый, допустим, молодой - чтобы почувствовать себя взрослым...
- пятый - т.к. "сбегает от надоевших ему домашних" (людей, или хлопот)
.... "удовольствие" от пития самогО алкоголя в больших количествах - на самом деле все же сомнительное, особенно наутро (если кто по себе знает)..... :du_ma_et:

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Галинка писал(а):
ну ... я все же думаю, что для каждого человека зависимость - это "что-то свое"
вот, например, бухать тоже можно по разному поводу, - например, навскидку:
- один пьет, т.к. идет в компанию, - общество ему надо - не может он сам вечер провести;
- второй - бухает ежедневно дома - после тяжелого труда - расслабится ему так надо - по другому не умеет;
- третий - "поддерживает нужные связи";
- четвертый, допустим, молодой - чтобы почувствовать себя взрослым...
- пятый - т.к. "сбегает от надоевших ему домашних" (людей, или хлопот)
.... "удовольствие" от пития самогО алкоголя в больших количествах - на самом деле все же сомнительное, особенно наутро (если кто по себе знает).....

Гала,здоровеньки булы!)
Исходя из того,что я изложила в теме ранее,к каким бы ты отнесла меня? :du_ma_et: Просто любопытно,ничего личного :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 18:38 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Ну да, удовольствие вовсе не от питья алкоголя, а от…
… компании, потому что одиночество тоскливо и серо;
… расслабления, потому что тяжкий (сизифов) труд достал;
… нужные связи (часто) доставляют удовольствие самолюбию и чувству собственной значимости;
… чувство взрослости, добытое через алкоголь, повышает самооценку (тоже удовольствие);
… бегство от надоевших проблем через отключение сознания (через опьянение) должно же доставлять удовольствие на начальном этапе (поиске спиртного, начала пития) – “вот сейчас выпью, отключусь, и никто до меня не докопается…”

Галя, я думаю, что удовольствие не в питие, когда оно в питие не напиваются и не запивают, а в “бегстве от…” (думаю, если подумать, каждому “бегству от” можно отыскать причину)

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 459
Откуда: Одесса
Мирра, @->-- , привет - я не знаю... не могу знать ... для того, чтобы это узнать - дело не одной минуты, и быстрого анализа написанного... это мог бы сказать хороший психотерапевт, причем встретившись с тобой хотя-бы раза 3-5... и даже не он, а только ты сама ему, отвечая на "ненаводящие" вопросы и пытаясь быть честной с собой (ну и с психотерапевтом тоже).... :du_ma_et:
пока, словимся :-* - убегаю на тренировку...
и да, этот "список" - навскидку и, конечно же, далеко не полный, - у каждого что-то свое...

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 459
Откуда: Одесса
Ира @->-- - после "треши " обсудим :-*

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]