| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Зависимость http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2106 |
Страница 7 из 16 |
| Автор: | мирра [ 27 мар 2016, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Селена,Вы снова жжёте! Я скажу,что я думаю о сизифовом труде,раз уж пошла такая тема.В далёком 1995 году мне попала в руки книжка про мифы Древней Греции.Я проглотила её в два дня,и как раз Сизиф (как и Прометей,у которого так поэтично описан цирроз печени,и Пандора,лазающая по ящикам без спросу) меня и поразил.Что я думала в прошлом веке и что в нынешнем? Тогда беспокоилась,как бы этот камень этого мужика,Сизифа,ненароком не ушиб,а убедившись,что не ушибёт, успокоилась.Сейчас думаю что Сизиф не просто тупо гоняет камень,о нет,это у него система,режим дня (то он катит камень,то камень на него катится),график,если хотите.В этом есть смысл,до которого человеческими мозгами не особо докопаешься.Моих--так и вовсе не хватает,я их все пропила нафиг))). Кстати,насчёт Light My Fire и желания сделать то же,что и Веничка на пути в Петушки в районе "Серп и Молот--Карачарово".Я узнала,что могу устоять,если что.Воспоминания--приходят,а продолжить почему-то не тянет.А без этой музыки я и подавно не пью.) |
|
| Автор: | Людмила [ 27 мар 2016, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Ребята! Хочу вставит свои КОПЕЙКИ. На мой взгляд, новая волна АЛКОГОЛЬНОЙ (не наркотической - экзотика, дорого, страшно) просто катится. Обыкновенное ПИТИЕ в то время, КОГДА на работу идти не надо. И когда скуа просто СМЕРТНАЯ. От закрытых возможностей , герметичности ВСЕГО и эдементарной дикости населения. ПИТЬ БУДУТ по-черному ! Спасать культура ВРЕМЕННО может только детей и подростков. Деятели культуры будут вновь и вновь тащит на гору ЭТОТ КАМЕНЬ, не считая это ТРУДОМ - а токмо долгом и удовольствием. Пить и пить. Пить и пить. На новом ИСТОРИЧЕСКОМ витке. Это предчувствуется. А Высоцкие, Дали (Олеги) и Венечки Ерофеевы заведутся сейчас не так уж скоро... А СТАРЫЕ ГЕНИИ - АЛКОГОЛИКИ слишком интеллектуальны. Так что... ТО ЛИ ЕЩЕ БУДЕТ ? Ой-ой0ой. Нет оно, конечно, ШЕКСПИР и ЧЕХОВ...Оно, конечно. Всех с ДНЕМ ТЕАТРА ! |
|
| Автор: | мирра [ 27 мар 2016, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Фрау,пожалуйста,не надо таких кошмаристых прогнозов.Меня можно спасать культурой.))) Из меня не получилось ни пьющего писателя и художника,ни просто бичихи с района (вот это последнее-крушение моих идеалов,честное слово).А раз не вышло,зачем пить дальше? Смысл где? Тупо на печень капать? Скучно.Не хочу.30 недель,дорогой читатель--и это только начало.Не знаю пока,чего,как это будет называться,но--начало.И я иду дальше. |
|
| Автор: | Людмила [ 27 мар 2016, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
мирра, это ПЕРСОНАЛЬНО хорошо. Каждый ведь - САМ по СЕБЕ. А культура - одна на ВСЕХ. |
|
| Автор: | мирра [ 27 мар 2016, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Людмила писал(а): мирра, это ПЕРСОНАЛЬНО хорошо. Каждый ведь - САМ по СЕБЕ. А культура - одна на ВСЕХ. Так пусть и в меня этой культуры перепадает немного--я ведь одна из этих самых всех,хотя на многих из них и непохожа.Мой опыт бедолагам,пьющим по-чёрному,увы,ничем не поможет.Я много чего наговорила,но толком ничего не сказала. Круглюсь.Всем доброй ночи)) |
|
| Автор: | Fizik12 [ 28 мар 2016, 02:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Molli писал(а): "Чувство покоя" - о чём это название? что это за состояние? Свобода имеется ввиду? зы. просто вспомнились слова из книжки Цитата: Для того, чтобы быть магом, человек должен быть страстным.Дон Хуан  зы. не познав страстей, не оценить и покоя)) На сколько я правильно понимаю - это отключение приема информации от всех органов чувств и остановка внутреннего диалога - засоряющего узкий канал между бодрствующим сознанием и подсознанием. 
|
|
| Автор: | Людмила [ 28 мар 2016, 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
"...он не заслужил Света, он заслужил Покой... " Т. е, ничего его ТЕПЕРЬ "не засоряет". Никая зависимость...от ИНФОРМАЦИИ... Так ? 
|
|
| Автор: | shefnxr60 [ 28 мар 2016, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
[p |
|
| Автор: | Квагга [ 28 мар 2016, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Селена писал(а): Зависимость – это бегство от осознания вот этого самого “сизифова труда”. Его ведь можно делать, не осознавая, и тогда все в порядке. Есть где-то утверждающие законы боги или силы и законы природы и ты им просто следуешь. И твое Эго оказывается размытым, частично захваченным то одним, то другим архетипом. Зато нет тяжкого груза осознания ответственности за свою судьбу. Но как только Эго становится автономным, вместе с ним, оборотной его стороной, появляется все время скатывающийся с горы “сизифов камень”. Ирина, а что значит "осознать сизифов труд"? Цитата: Этот миф трагичен, поскольку его герой наделен сознанием. О какой каре могла бы идти речь, если бы на каждом шагу его поддерживала надежда на успех? Сегодняшний рабочий живет так всю свою жизнь, и его судьба не менее трагична. Но сам он трагичен лишь в те редкие мгновения, когда к нему возвращается сознание. Сизиф, пролетарий богов, бессильный и бунтующий, знает о бесконечности своего печального удела; о нем он думает во время спуска.Рабочий из эссе Камю трудится неосознанно, потому что надеется на то, что однажды к нему придёт избавление от труда, а Сизиф -осознанно, потому что знает,что надежды у него нет, и он будет трудится вечно? ... ..Вообще-то я думаю, что никакой, самый монотонный и напряжённый, самый "нетворческий" труд не может быть мукой, если ты сам его выбрал. Вот только что перечитала "Крутой маршрут" Евгении Гинзбург. Там она пишет, как ей повезло попасть на лёгкие работы: мыть полы в вольной гостинице. Она вначале старалась мыть, мыла всё время, отведённое ей на работу вне зоны, потом ей объяснили, что можно просто вылить ведро воды на пол, и размазать её по полу тряпкой, чтобы видно было сырость, а оставшееся время потратить "на себя", то есть на работу вне зоны, за которую заплатят. Женя стала стирать и убираться у одной из вольных работниц гостиной. Она пишет, какой непередаваемой радостью, каким огромным счастьем было для неё впервые за десяток последних лет работать со смыслом, обстирывать ребятишек этой женщины, приводить в порядок её заросшую грязью комнатёшку.. По-моему, боги просто показали Сизифу вечность (бессмертие) как она есть. Что хотел- то и получил.И это не худший вариант! Ведь что делают другие тени в Аиде? Витают и стонут, сетуют на своё нестерпимое существование, поджидают гостей из мира живых, чтобы рассказать им о себе, о своём прошлом? А Сизиф всё-таки занят делом! Мне всегда кажется, что именно в бессмысленных усилиях, в безнадёжных начинаниях, обречённых на провал, есть какая-то самая большая красота! |
|
| Автор: | Людмила [ 28 мар 2016, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
СИЗИФОВ ТРУД ? Тест еще услышала...потом отключилась. Да, наверное, я всегда так или иначе придумывала разные оправдания ( смыслы и игры) этому ТАСКАНИЮ камня наверх. А когда он падал вниз - было разное чувство. Училась подходить к такой АМПЛИТУДЕ и СИНУСОИДЕ философски. Потом еще и Камю вовремя пришел на подмогу. Думаю, камень СИЗИФА - аналогия креста ХРИСТА. Развивать - лень. Сегодняшнее время мне напоминает ПАДЕНИЕ КАМНЯ вниз. А лет двадцать, а то тридцать тащила камень в гору. Силились достигнуть вершин. В том числе и мировых (если не только европейских). Потом КАМЕНЬ с горы (не с самой ее вышины) - гикнулся... снова вниз. На РАВНИНУ. Оглянулись - НАША равнина, родная. И по запаху, и по приметам социальным... Напрягаться, думаю, век-другой больше не будем. ХОРОШО ВНИЗУ. Наверху - ГОРДО. Посередке - усердно. А зависимость одна - УТРЕННИЕ и ВЕЧЕРНИЕ ритуалы. Если они осмысленны и - на перспективу ( день впереди! день позади!) , то и хорошо. А если жизнь - нерасчлененная серость, то - хуже. |
|
| Автор: | Галинка [ 28 мар 2016, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
... ну, не знаю, не знаю.... для меня монотонный однообразный труд, если ты в это время не погружаешься внутрь себя - ужасен.... |
|
| Автор: | shefnxr60 [ 28 мар 2016, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
[q |
|
| Автор: | Людмила [ 28 мар 2016, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
shefnxr60, ну, тык... Всяк - про свое. Спасибо, что посмотрели.  Я по сути -то играла...как бы это помягче выразиться..."родину- мать" , у которой налево увели (как телят) сыновей , искошмарили душу , душу - вынули... А все - жива. Чем ?
|
|
| Автор: | shefnxr60 [ 28 мар 2016, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
[q |
|
| Автор: | Селена [ 28 мар 2016, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость |
Квагга писал(а): Ирина, а что значит "осознать сизифов труд"?Сизиф знает, что труд монотонен и эта монотонность вечна. Можно окончить работу. Можно забраться на вершину успеха, славы, благополучия. Труд закончить нельзя. И если при жизни его сознанием владели удовольствия (в разных вариантах мифов подчеркивается, что он очень любил все земные удовольствия и с наслаждением предавался им), то после смерти главным фоном сознания становится монотонный тяжелый труд. Что умерло в Сизифе? … вернее, что умерло для его сознания? Да наверное ценность удовольствий, которым он предавался. И осталось только осознание той монотонности, которой он эти удовольствия добывал. (Сизиф все-таки мифологический герой. Ему и город, и богатства с неба не свалились, он их как-то зарабатывал и строил). Вот тут и встает вопрос: а стоит ли в очередной раз идти за скатившимся камнем, если до вершины его все равно чуть-чуть не докатишь?... т.е. если затраты энергии на сам процесс больше, чем ожидаемое удовольствие от него. Сизиф решает, что стоит. Причем добровольно решает. В его мифологической ситуации нет никаких надсмотрщиков, которые бы его заставляли. Там вообще никого кроме него больше нет. Боги потеряли к нему всякий интерес. Поэтому этот труд не из-за страха перед наказанием и не из-за надежды на вознаграждение, а из-за внутренней самостоятельности и ответственности. Как-то так я сейчас осмысливаю понятие сизифова труда. Галинка писал(а): ... ну, не знаю, не знаю.... для меня монотонный однообразный труд, если ты в это время не погружаешься внутрь себя - ужасен....Ужас – это тоже внутреннее состояние. Невозможно его испытывать вечно. Либо схлопнется сознание, отключится, уйдет в небытие. Либо погрузишься куда-то глубже, где ужас уже не властен. |
|
| Страница 7 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|