Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 05:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 11:56 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
я это объясняю так: Джон (муж Клэр) - Анимус "сновидящего" меланхолика... А Анимус депрессивного человека и должен, по-моему, самоустраниться...
из кн.Ю.Кристевой цитаты:
Цитата:
Моя скорбь — скрытая сторона моей философии, ее немая сестра. Кроме того, тезис «философствовать — это учиться умирать» нельзя было бы понять без меланхолического принятия боли и ненависти, кульминацией которого станет «забота» Хайдеггера и открытие нашего «бытия-к-смерти». Без предрасположенности к меланхолии не существует психики, отыгрывания или игры.

Цитата:
Депрессия — это скрытое лицо Нарцисса, то, что увлечет его к смерти и которое неведомо ему в тот момент, когда он любуется собой в отражении. Разговор о депрессии снова заведет нас в топкую страну нарциссического мифа[1]. Но на этот раз мы увидим в нем не обескураживающую и хрупкую любовную идеализацию, но — напротив — тень, брошенную на неустойчивое Я, едва отделенное от другого именно потерей этого необходимого другого. Тень отчаяния.

Цитата:
Семиология, занимающаяся нулевой степенью символизма, неминуемо приходит к вопросу не только о состоянии любви, но и о его бледной спутнице — меланхолии, дабы сразу же заметить, что если не существует письма, которое не было бы любовным, не существует и воображения, которое явно или тайно не было бы меланхоличным.

Цитата:
Согласно классической психоаналитической теории (Абрахам[7], Фрейд[8], М. Кляйн[9]), депрессия, как и траур, скрывает агрессивность по отношению к потерянному объекту и, таким образом, проявляет амбивалентное отношение депрессивного человека к объекту своего траура. «Я его люблю (так, кажется, говорит депрессивный больной о каком-то существе или потерянном объекте), но еще больше я его ненавижу; поскольку я его люблю, то, чтобы его не потерять, я помещаю его в себя; но поскольку я его ненавижу, этот другой во мне оказывается плохим Я, то есть, я плохой, я ничтожен, и я себя убиваю». Жалоба на себя, следовательно, оказывается жалобой на другого и умертвление себя — трагической маскировкой убийства другого. Подобная логика, как мы понимаем, предполагает наличие сурового Сверх-Я и всю диалектику сложных отношений идеализации и обесценивания себя и другого, причем вся совокупность этих движений покоится на механизме идентификации. Ведь именно благодаря моей идентификации с этим ненавидимым-любимым другим, осуществляемой благодаря инкорпорации-интропроекции-проекции, я помещаю в самого себя его лучшую часть, которая становится моим тираническим и неумолимым судьей, — так же как я помещаю в себя и его отвратительную часть, которая унижает меня и которую я стремлюсь уничтожить. Следовательно, анализ депрессии проходит через обнаружение того факта, что жалоба на себя является ненавистью к другому, а последняя, несомненно, — волна, несущая неосознанное сексуальное желание. Понятно, что подобное перемещение ненависти в процессе переноса является рискованным и для психоаналитика, и для пациента, так что терапия депрессии (даже той, что называют невротической) граничит с шизоидным раздроблением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 11:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
И - вот ответ на моё изумление перед маньяками и разными людоедами:
Цитата:
Отмеченный Фрейдом и Абрахамом меланхолический каннибализм, который обнаруживается в определенном числе сновидений и фантазмов[10] депрессивных людей, выражает эту страсть удержания во рту (хотя вагина и анус также могут поддаваться подобному управлению) невыносимого другого, которого я желаю разрушить, дабы с большим успехом владеть им живым. Другого — скорее раздробленного, разорванного, разрезанного, проглоченного и переваренного… чем потерянного. Меланхолическое каннибальское воображаемое[11]является отрицанием реальности потери, а также смерти. Оно демонстрирует боязнь потерять другого при обеспечении выживания Я, которое, конечно, брошено, однако не отделено от того, кто все еще и постоянно питает его и превращается в него, тем самым воскресая — благодаря этому пожиранию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 832
Откуда: Челябинская обл.
Правильно взаимодействуем с меланхоликом


Во-первых, при общении всегда помните о сохранении определенной дистанции. Никогда не задавайте лишних вопросов, на которые человек не хочет отвечать, не комментируйте действия меланхолика – это может его обидеть. Причем даже какие-то вещи этого человека берите только после получения соответствующего разрешения. Люди этого типа не только обидчивы, но и ревнивы.

Во-вторых, вам надо постараться следить практически за каждым своим словом и поведением. Не делайте необдуманных поступков или компрометирующих действий. Например, если вы будете активно смотреть по сторонам или бросать взгляды на стрелки часов во время разговора с меланхоликом, то человек может на вас обидеться, увидев в ваше поведении отсутствие интереса к его персоне. То же самое касается и двусмысленных фраз. Меланхолик может понять такие слова в соответствии с особенностями своего характера, что также вызовет обиду в вашу сторону.

Третий момент – разговаривать с меланхоликом надо также по-особенному. Если вы будете слишком часто отходить от темы, то вызовете у человека лишь стремление к одиночеству. Речь ваша должна быть максимально понятной и конкретной. Старайтесь говорить только по существу вопроса.

Очень хорошим приемом в распознании настроения меланхолика являются психологические методы оценки. Обращайте внимание на жесты человека. Если, например, вы видите, что собеседник отводит взгляд, начинает перебирать какие-то предметы в руках, то это является первым признаком его душевного волнения. Тему, которую вы обсуждали в этот момент, лучше сменить.

Если вы сможете понять меланхолика, то в вашей жизни появится надежный и верный друг, который никогда вас не обманет и не предаст. Однако для установления контакта с таким человеком необходимо иметь достаточно большой запас терпения.
Как победить страхи и отрицательные эмоции
Ребенку меланхолического темперамента свойственно «застревать» на своих отрицательных переживаниях. Это качество способствует развитию пессимизма, гасит творческую энергию ребенка, в школе мешает ему учиться.


Помогайте ребенку справляться со страхами и отрицательными переживаниями. Исподволь и терпеливо учите его этому:


• Для ребенка меланхолического темперамента очень важно уметь прощать. Не жалейте времени, чтобы научить его этому. Например, если другой ребенок обидел вашего малыша, постарайтесь объяснить ему, когда он успокоится, что, в сущности, этот ребенок не виноват, постарайтесь найти объяснение его поведению.


• Почаще радуйтесь вместе по самым разным поводам. Старайтесь делиться с малышом своим оптимизмом.


• Обеспечьте ему достаточный приток новых, приятных и интересных впечатлений, но будьте внимательны, чтобы не перегрузить его нервную систему.


• Старайтесь обеспечить его интересной и разнообразной деятельностью.


• Приглашайте почаще в гости приятелей ребенка и друзей семьи. Постепенно и осторожно расширяйте границы его мира.


• Приучайте своего малыша заботиться об окружающих и радоваться этому. В заботе о других легче забудет о своих страхах и отрицательных эмоциях и приобретет уверенность в себе и своих силах.


• Внушайте маленькому меланхолику уверенность в себе и веру в добрую волю других людей. Поддерживайте в нем доброжнлательное отношение к людям.


• Учите своего малыша радоваться за других людей.


• Не бойтесь в его присутствии проявлять некоторое легкомыслие или беспечность.


• Если он чего-то сильно страшится, постройте вместе с ним логическую цепочку: даже если это так, то, что будет в результате? Сам он еще не может увидеть, чем может окончиться то или иное мнимо страшное событие, а неизвестное страшит его еще сильнее. Например, ребенок боится идти к врачу. Вы можете провести с ним приблизительно такой разговор: «Почему?» - спрашиваете вы. «А вдруг он меня положит в больницу!» - отвечает малыш. «Во-первых, что значит «положит»? Человек сам решает, лечиться ему в больнице или нет. А во-вторых, что страшного в больнице?». «Я останусь один». «Нет, ты ошибаешься. В больнице все дети твоего возраста лежат с мамами, а мамы им читают интересные книжки, играют с ними, пока их лечат врачи, чтобы они стали здоровыми. Но, впрочем, тебе и не нужно лечиться в больнице, я это твердо знаю».


• Никогда не упрекайте его в трусости и не заставляйте делать то, что кажется ему страшным. Если он, например, боится спать в темноте – оставляйте на ночь включенный ночник. Объясните, что все дети чего-нибудь боятся, что в детстве вы тоже испытывали разные страхи, это нормально, но человек должен уметь преодолевать свой страх, и что сам он со временем обязательно научится этому.


• Помогайте ему преодолевать свои страхи. Например, малыш боится врачей. Подарите ему докторский набор и устройте веселую игру в доктора Айболита.


• Даже если ваш ребенок физически не очень крепкий и часто болеет, следует избегать разговоров на эту тему в его присутствии. Внушайте ему, что он вполне крепкий и здоровый ребенок.


Каждый ребенок должен расти с представлением – я хороший и мир хороший. Если ваш ребенок обладает меланхолическим темпераментом, то особенно важно уделять внимание развитию в нем такого положительного представления о себе и мире.
http://shkola7gnomov.ru/parrents/eto_in ... a/id/1037/
Свернуть

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 13:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Скажу честно и откровенно.
Я вообще ни физически/психически, ни интеллектуально не понимаю (не воспринимаю) такие тексты, как цитаты из книги Ю.Кристевой.
У меня внутри ничего не отзывается ни них, я ощущаю лишь отторжение чего-то нудного, не в смысле скучного, а в смысле занудного и привнесённого извивами разума в реальность ничего общего с таким занудством не имеющей. :ne_vi_del:
Прошу извинить. Не думаю, что это связано с моей "интеллектуальной недостаточностью"), скорее существуют разные типы натур, понять друг друга (когда они в более-менее "чистом" виде и не имеют точек соприкосновения) совершенно невозможно.
:nez-nayu:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 13:36 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Мои эмоции на ваше заявление, Бегущая по волнам, будут такие:
:-) :-* @->--

Текст Кристевой действительно сложен (местами, наверное, понятен только специалистам), и... (как и фильм Триера ) может погрузить в исследуемое состояние..
которое небезопасно...
***
цвет
Бегущая по волнам, у вас теперь тоже буковки розово-алые)
Как вам такой поворот? из партии зелёных - в красные?
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 13:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
цвет
Бегущая по волнам, у вас теперь тоже буковки розово-алые)
Как вам такой поворот? из партии зелёных - в красные?
Свернуть

Эльмира, я не поняла о чём это... :ne_vi_del:
Объясните, заинтриговали право).
Цвет буковок - чёрный)). :ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 13:54 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
:smu:sche_nie: Мой ответ в спойлере..
Люди, которые слушают вебинар о сновидениях, где вы? Что вы думаете о "теле сновидения"?
Аниме-Анимусе-Тени etc?
цвет
да-да.. цвет буковок текста чёрный.. Я о цвете буковок ника..Помнится, ваш ник прорисовывался зелёным.. Теперь - розово-алым.. Он что, только на моём компе изменился?
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 14:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
:smu:sche_nie: Мой ответ в спойлере..
цвет
да-да.. цвет буковок текста чёрный.. Я о цвете буковок ника..Помнится, ваш ник прорисовывался зелёным.. Теперь - розово-алым.. Он что, только на моём компе изменился?
Свернуть
о цвете
Ник зелёным был/есть только на вебинаре. На форуме он был и есть красно-малиновый. :ne_vi_del:
Свернуть

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 14:07 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
понятно) спасибо...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 17:16
Сообщения: 1071
Откуда: Ставрополь-близ
[q


Последний раз редактировалось shefnxr60 17 июн 2016, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 14:38 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
shefnxr60 писал(а):
Эльмира писал(а):
понятно) спасибо...

;;-))) Вот и поговорили... ;;-)))

А что смешного?
Вопрос - ответ.
Всё понятно. Это же наилучший вариант.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 17:16
Сообщения: 1071
Откуда: Ставрополь-близ
[q


Последний раз редактировалось shefnxr60 17 июн 2016, 21:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
shefnxr60 писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
А что смешного?
Вопрос - ответ.
Всё понятно. Это же наилучший вариант.

Согласен. Но! Я ожидал бОльшего. А так всё нормально. Спасибо.

было бы интересно и вас послушать, по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 15:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Мне кажется, что Шефу будет скучно этот фильм смотреть).

Юля Чучик в "Шутках.." дала ссылку на чудесный одесский юмор.
Там есть одна шутка, которую мне хочется соотнести с ситуацией относительно несложившейся женитьбы
на Джастин).
Цитата:
«Береженого Бог бережет», — подумал Мойша, когда у него закончились чернила в ручке во время регистрации в загсе.


По фильму конечно, это не так. Конечно, влюблённый жених уезжал со слезами на глазах...
Однако ТАК для него лучше..
Это мнение моего рационального Анимуса. :hi_hi_hi:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 832
Откуда: Челябинская обл.
Действительно,зачем смотреть,если и своей меланхолии хватает.

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 17 Queries | GZIP : On ]