Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Что значит "уметь любить"? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2144 |
Страница 8 из 9 |
Автор: | Гадроба [ 05 июл 2016, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
что же касается любви (послушайте пацана), то она, должна быть разделена на две части - одна из них та, что исходит от низшего "эго", тогда как вторая исходит от высшего. Это естественно. Первая относительна, и обусловлена личными предпочтениями, отсутствие которых не замедлит сказаться на всем нам знакомом чувстве. Вторая - абсолютна, и не обусловлена никакими личными оценками, мы от неё далеки и говорить о ней тоже самое что говорить о Просветленном состоянии. Наша задача - копаться в сотнях вариантах и точках зрения каждого, высказывающего мнение на основе собственных личных опыта и ощущений. Это бесконечное занятие. Не умея любить разве может человек жить? Такой должен будет тогда родиться без сердца и мозгов, потому что не найдет такой к чему иметь интерес, разве это не ясно |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 июл 2016, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Molli писал(а): В архиве есть передача, можно послушать.Да и просто известны факты её биографии Молли, да факты известны. Мне интересно было как именно ты это видишь, раз привела жизнь Мерилин Монро в качестве примера. Но я забыла, что ты ограничена телефоном. Дело в том, что разные люди имевшие близкие жизненные условия и ситуации, в том числе и в детстве, могут проживать совершеннно разные жизни. Там, где один становится преступником или психопатом, другой - совершенно нормальным человеком или даже героем. И меня эти различия очень интересуют - почему так происходит? И скорее всего это связано с личными особенностями человека. Одни приобретают комплексы, расцветаютщие в дальнейшей жизни пышным цветом и губящие саму жизнь, а другие этого загадочным образом избегают. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 июл 2016, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): Ошибка в том, что современные женщины живут по МУЖСКИМ СЦЕНАРИЯМ. И тогда мужчина должен уметь разделить ИХ интересы. Равенство, демократия - ИДЕАЛЬНЫ. Жизнь-то разбалансирована. Мужчины , БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ, на мой взгляд, не могут такие качества СРАЗУ не увидеть и не оценить. Так женщины СРАЗУ видят... и стать, и ум ,и душу, и отсутствие СКУПОСТИ. Ага. ИДИОТОВ сразу видно ! ))) Ох, Людмила ... может Вы и правы. Но всё же женщинам нравятся разные мужчины, а мужчинам - разные женщины. Думаю, что кому-то всё же с ней (Душечкой) было бы скучно, особенно в молодости. Такие качества ценятся значительно позже, особенно, если личность женщины составлена в основном из них. |
Автор: | Людмила [ 05 июл 2016, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Бегущая по волнам писал(а): Людмила писал(а): Ошибка в том, что современные женщины живут по МУЖСКИМ СЦЕНАРИЯМ. И тогда мужчина должен уметь разделить ИХ интересы. Равенство, демократия - ИДЕАЛЬНЫ. Жизнь-то разбалансирована. Мужчины , БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ, на мой взгляд, не могут такие качества СРАЗУ не увидеть и не оценить. Так женщины СРАЗУ видят... и стать, и ум ,и душу, и отсутствие СКУПОСТИ. Ага. ИДИОТОВ сразу видно ! ))) Ох, Людмила ... может Вы и правы. Но всё же женщинам нравятся разные мужчины, а мужчинам - разные женщины. Думаю, что кому-то всё же с ней (Душечкой) было бы скучно, особенно в молодости. Такие качества ценятся значительно позже, особенно, если личность женщины составлена в основном из них. Да. Жизнь - сплошная ошибка. Литература и психологи призваны дать НАМ о ней понять... чуть заранее, или в КОНЦЕ КОНЦОВ. ТЕХНОЛОГИИ сегодня часто упрощают ПОИСКИ чего бы то ни было. А раньше итог исканияим подводила ТИПология. Разнообразие - мнимо. Такие грустные мысли стали посещать все чаще. Хотя , конечно, веришь не в типажи, и ПРИЯТНЫЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ из правил. Кстати ! Почему один становится маньяком и психопатом, а второй - семьянином и тружеником ? Не хочу рассуждать о ТЕНИ. Тут недавно ппо КУЛЬТУРЕ фильм прошел с Олегом Далем. ШВАРЦ - молодец. Начала смотреть с неохотой, потом втянулась. Четко как ! По-сказочному ПРОСТО и ГЛУБОКО. Но это ...так... А что определяет ХОРОШЕЕ и ПЛОХОЕ ( в общественном МОРАЛЬНОМ требовании). Степень свободы и осознанность ограничений). И ПЛОХОЙ может пожалеть в итоге о том, что ЗРЯ переступАл. И ХОРОШИЙ...всех и вся обвинит, что СДЕРЖИВАЛИ и НЕ ДАВАЛИ быть САМИМ СОБОЙ. А пацану ЗДЕШНЕМУ - РЕСПЕКТ ! Все понятно как-то сразу стало... |
Автор: | Molli [ 05 июл 2016, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
да— да, Бегущая по волнам, наше умение любить напрямую зависит от структуры личности. |
Автор: | Людмила [ 05 июл 2016, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Метафора намерений. Как любит море крохотную гальку на своем дне, так и моя любовь затопляет тебя всю, - а для тебя такой галькой буду я. Ф. Кафка. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 июл 2016, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Красиво (но как-то чрезмерно) ... |
Автор: | Людмила [ 05 июл 2016, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Бегущая по волнам, так и не осуществимо. Но - как ТРЕБОВАНИЕ очень даже ПРАВИЛЬНО. От Ф. Кафки особенно. И смех, и слезы. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 июл 2016, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Не ожидала от Кафки такой метафоры. Удивил со знаком плюс). |
Автор: | Людмила [ 06 июл 2016, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Если не удается сойтись поближе, люди расходятся подальше. Франц Кафка "Приговор. Письма к Фелиции" Думаю,книжка украсит тему : http://www.litmir.info/bd/?b=12887 |
Автор: | Эльмира [ 10 июл 2016, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
А вот - к теме разговора о Душечке - отрывок из романа Л.Толстого "Семейное счастье".. Конечно, дальше у героев будет не так, вернее, даже совсем не так.. Но.. пока их любовь зарождается - вот она - без иронии, сарказма etc: Цитата: Я же скоро поняла, чего ему было надо. Ему хотелось верить, что во мне нет кокетства. И когда я поняла это, во мне действительно не осталось и тени кокетства нарядов, причесок, движений; но зато явилось, белыми нитками шитое, кокетство простоты, в то время как я еще не могла быть проста. Я знала, что он любит меня, - как ребенка, или как женщину, я еще не спрашивала себя; я дорожила этою любовью, и, чувствуя, что он считает меня самою лучшею девушкою в мире, я не могла не желать, чтоб этот обман оставался в нем. И я невольно обманывала его. Но, обманывая его, и сама становилась лучше. Я чувствовала, как лучше и достойнее мне было выказывать перед ним лучшие стороны своей души, чем тела. Мои волосы, руки, лицо, привычки, какие бы они ни были, хорошие или дурные, мне казалось, он сразу оценил и знал так, что я ничего, кроме желания обмана, не могла прибавить к своей наружности. Души же моей он не знал; потому что любил ее, потому что в то самое время она росла и развивалась, и тут-то я могла обманывать и обманывала его. И как легко мне стало с ним, когда я ясно поняла это! Эти беспричинные смущения, стесненность движений совершенно исчезли во мне. Я чувствовала, что спереди ли; сбоку ли, сидя или стоя он видит меня, с волосами кверху или книзу, - он знал всю меня и, мне казалось, был доволен мною, какою я была. Я думаю, что ежели бы он, против своих привычек, как другие, вдруг сказал мне, что у меня прекрасное лицо, я бы даже нисколько не была рада. Но зато как отрадно и светло на душе становилось мне, когда он после какого-нибудь моего слова, пристально поглядев на меня, говорил тронутым голосом, которому старался дать шутливый тон:- Да, да, в вас есть. Вы славная девушка, это я должен сказать вам. И ведь за что я получала тогда такие награды, наполнявшие мое сердце гордостью и весельем? За то, что я говорила, что сочувствую любви старого Григорья к своей внучке, или за то, что до слез трогалась прочитанным стихотвореньем или романом, или за то, что предпочитала Моцарта Шульгофу. И удивительно, мне подумалось, каким необыкновенным чутьем угадывала я тогда все то, что хорошо и что надо бы любить; хотя я тогда еще решительно не знала, что хорошо и что надо любить. Большая часть моих прежних привычек и вкусов не нравились ему, и стоило движеньем брови, взглядом показать, что ему не нравится то, что я хочу сказать, сделать свою особенную, жалкую, чуть-чуть презрительную мину, как мне уже казалось, что я не люблю того, что любила прежде. Бывало, он только хочет посоветовать мне что-нибудь, а уж мне кажется, что я знаю, что он скажет. Он спросит меня, глядя мне в глаза, и взгляд его вытягивает из меня ту мысль, какую ему хочется. Все мои тогдашние мысли, все тогдашние чувства были не мои, а его мысли и чувства, которые вдруг сделались моими, перешли в мою жизнь и осветили ее. Совершенно незаметно для себя я на все стала смотреть другими глазами: и на Катю, и на наших людей, и на Соню, и на себя, и на свои занятия. Книги, которые прежде я читывала только для того, чтобы убивать скуку, сделались вдруг для меня одним из лучших удовольствий в жизни; и все только оттого, что мы поговорили с ним о книгах, читали с ним вместе, и он привозил мне их. Прежде занятия с Соней, уроки ей были для меня тяжелою обязанностью, которую я усиливалась исполнять только по сознанию долга; он посидел за уроком - и следить за успехами Сони сделалось для меня радостью. Выучить целую музыкальную пьесу прежде казалось мне невозможным; а теперь, зная, что он будет слушать и похвалит, может быть, - я по сорока раз сряду проигрывала один пассаж, так что бедная Катя затыкала уши ватой, а мне все не было скучно. Те же старые сонаты как-то совсем иначе фразировались теперь и выходили совсем иначе и гораздо лучше. Даже Катя, которую я знала и любила как себя, и та изменилась в моих глазах. Теперь только я поняла, что она вовсе не была обязана быть матерью, другом, рабой, какой она была для нас. Я поняла все самоотвержение и преданность этого любящего созданья, поняла все, чем я обязана ей; и еще больше стала любить ее. Он же научил меня смотреть на наших людей, крестьян, дворовых, девушек совсем иначе, чем прежде. Смешно сказать, а до семнадцати лет я прожила между этими людьми более чужая для них, чем для людей, которых никогда не видала; ни разу не подумала, что эти люди так же любят, желают и сожалеют, как и я. Наш сад, наши рощи, наши поля, которые я так давно знала, вдруг сделались новыми и прекрасными для меня. Недаром он говорил, что в жизни есть только одно несомненное счастье - жить для другого. Мне тогда это странно казалось, я не понимала этого; но это убеждение, помимо мысли, уже приходило мне в сердце. Он открыл мне целую жизнь радостей в настоящем, не изменив ничего в моей жизни, ничего не прибавив, кроме себя, к каждому впечатлению. Все то же с детства безмолвно было вокруг меня, а стоило ему только прийти, чтобы все то же заговорило и наперерыв запросилось в душу, наполняя ее счастием. Наверное, многие мужчины мечтают, чтоб женщина принимала их только ТАК, а отношения бы застыли на этой - начальной - стадии любви. Может, и у женщин есть аналогичные желания.. Иначе бы люди не занимались производством роботов для секса. А некоторые даже поговаривают о будущих браках с роботами: http://www.iksinfo.ru/stati/nauka-i-teh ... otami.html |
Автор: | Эльмира [ 10 июл 2016, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Или вот ещё - новинка книжного рынка.
Сэмюэл Грингард. Интернет вещей. Будущее уже здесь
*** И - стихотворение по теме: Уильям Блейк "Любовь не для себя живет, Не о себе она печется, Она другому жизнь дает И зажигает в Небе Солнце". Так пел ком глины, сир и мал, Растоптанный копытом стада, Но камень из ручья сказал В ответ на певчие рулады: "Любовь лишь для себя живет, Лишь о своем печется хлебе, Чужая радость - ей не мед И строит Ад, забыв о Небе". *** Лишь бы все близкие и дорогие люди были живы и здоровы.. А уж чувства, любовь.. как-нибудь научимся, приложим усилия.. |
Автор: | Людмила [ 13 июл 2016, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Вторая половина жизни умного человека обыкновенно посвящена борьбе с предрассудками и ложными взглядами первой. Дж. Свифт |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 июл 2016, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): Вторая половина жизни умного человека обыкновенно посвящена борьбе с предрассудками и ложными взглядами первой.Дж. Свифт Сначала собираем жемчужины чужой мудрости, а когда они входит в противоречие с собственным опытом, приходит время понять, что что всё - слова, слова, слова). Так первую часть жизни мы собираем камни, а потом их выкидываем. Свифт, кажется, тоже был каким-то секретным агентом (как и многие известные личности), и жизнь, вероятно, много ему дала пищи для размышлений). * * * Вчера частично смогла послушать передачу. Интересно, какое соотношение тех, кто боится любви и тех, кто не боится?) И какова корреляция с характеристиками психотипов? Вопрос риторический, таких исследований скорее всего не проводилось. Мне непонятно, почему док боится любви, о чём говорил в передаче (используя местоимение "мы") , да и прежде это можно было понять, если не говорилось открыто в других выпусках. Я никогда не боялась и не боюсь. Хотя были и у меня, как и у всех, свои разочарования. Интересно, с какими особенностями прохождения развития и становления человека связано такое разное отношение к любви? И что мы может о ней сказать, если не брать во внимание художественную литературу? Литературу, которая даже в лучших своих образцах часто создаёт далёкую от реальности картину взаимоотношения полов, внедряя в сознание некие иллюзорные идеалы испытываемых чувств. Сегодня прочла в интернете следующее Цитата: Несчастная любовь - это не любовь, а любовная зависимость.Человеку, попавшему в любовную зависимость, часто кажется, что его посетила сильная, великая любовь. Но на самом деле любовная зависимость к Любви, Настоящей Любви не имеет никакого отношения. Это не любовь, а зацикленность на другом человеке. Она больше похоже на наркотическую зависимость, только объектом зависимости является человек. В любовную зависимость могут попасть как мужчины, так и женщины любого возраста, образования, социального положения. Любовная зависимость - не только удел юности. Даже опытные в отношениях, взрослые мужчины и женщины, могут оказаться в любовной зависимости. Несчастная любовь не только болезненна, но и разрушительна для зависимого, в том числе для его энергетики и здоровья. И чем быстрее человек избавиться от любовной зависимости, тем лучше. Если ваши отношения зашли в тупик или ходят по кругу, принося вам страдания, если у вас неразделенная любовь, если вы поняли, что на самом деле вы зависите от партнера, то вам необходима помощь психолога. И дальше объясняется, почему человек самостоятельно не может выйти из такой зависимости, вполне логично объясняется надо сказать. А дальше следует приглашение на соответствующие тренинги. Чего и следовало ожтдать))). Стада нуждаются в окормлении, в пастухах. На мой взгляд, даже несчастная или так и несвершившаяся (как хотелось) любовь много лучше, чем полное её отсутствие. Будет хотя бы что вспомнить. Здесь я думаю имеет значение восприятие человеком позитива и негатива, т.е. что более сильное воздействие на него оказывает. Но это всё вопросы без ответов. Много ли в жизни мы имеем примеров любви с большой буквы или т.н. - Настоящей Любви? Да и существует ли такая вообще, даже так - возможна ли она при наличии малогармоничных людей, которыми большинство из нас является? Людей с разными комплексами и психологическими проблемами. Недавно совершенно случайно посмотрела на ютубе передачу "Пусть говорят" (не помню названия, но посвящена она была любви. Рассказывали о любви, а вернее - о любовях наших известных актёров, в том числе и о Владимире Высоцком. Кажется я выбросила последний камень из тех, что составляли моё иллюзорные представления о человеческой любви. И остановилась на мысли - что у каждого любовь (или более или менее многочисленные любови) такие, на которые способен именно данный человек. И сравнивать, судить-рядить бессмысленно. Можно, конечно, ориентировать на совсем далёкую от жизни "лубочну картинку", сформированную господствующей идеологией, однако слепое стремление к ней может сделать человека несчастным, поскольку (как правило) эта картинка далека от реальности и недостижима в жизни. Есть , наверное, какая-то золотая средина между земным и небесным, вот её и надо бы придерживаться. |
Автор: | Людмила [ 13 июл 2016, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Бегущая по волнам, я не расслышала, что именно АГД боится любви. Наоборот, он прекрасно формулировал это состояние и как-то даже агитировал его испытать. Он говорит МЫ , имея в виду ТЕНДЕНЦИЮ ( большинство к ней примкнули, а он расслышал и стал ЧУТЬ-ЧУТЬ сомневаться : туда ли шел всю жизнь ? к тем ли ОТНОШЕНИЯМ с людьми стремился ?). В передачах меня давно смущает то, что ИНОГДА "МЫ" ( т. е., А.Г. Д.) полностью разоблачает любовь - поглощение ЦВЕТАЕВСКОГО ТИПА, а порою именно ЦВЕТАЕВОЙ иллюстрирует ... СЧАСТЬЕ ПОПАСТЬ ПОД обаяние и угрозу этого таинственного чувства. Я поняла ВЧЕРА, что человек боится сделать шаг в ПОЛЬЗУ другого человека. Как ХРИСТОС сделал этот шаг в пользу ГРЕШНИКОВ, которых любил всем сердцем. Любовь - это РИСК. Не рискуем. Прячемся. Потому что так ПРОЩЕ. СПОКОЙНЕЕ. КОМФОРТНЕЕ. Мы - это ТЕ, КТО ВЫНУЖДЕН ЖИТЬ в ТЕНДЕНЦИИ УПРОЩЕНИЯ. Я так понимаю. И...разделяю. Хотя... рискнув, обретаешь ИСТОРИЮ. А потерять можешь... стабильность и иллюзорную защищенность. Уффф... Тема, однако! Но - проехало ) ВЧЕРА приятно было вновь ощутить тоску по РОМАНТИЗМУ. Да и сам романтизм, присущий ПЕРВЫМ ВЫПУСКАМ СН, Или я ошибаюсь ? |
Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |