Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Что значит "уметь любить"?
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2144		 Страница 4 из 9
Автор:  Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Значит, Молли, ты САМОДОСТАТОЧНЫЙ человек.
А я, пожалуй, нет). Но при этом "исповедую" то, что сказал Омар Хайям:
"Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало"..


Да, Молли, есть и такие МЧ, на которых слетаются "бабочки" - "танец белого мотылька у открытого огонька" :hi_hi_hi: Но таких очень и очень мало.


П.с.
Про "рецепт", это я непонятно выразилась. Я его описала:
"Нужна женщина - предлагай не стесняйся. Одна из 10-ти согласится". Так учат ушлые козлы, молодых козлов,
пардон за грубость. :ti_pa:
Свернуть
Автор:  Molli [ 29 июн 2016, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Бегущая по волнам писал(а):
Значит, Молли, ты САМОДОСТАТОЧНЫЙ человек.

неоднократно об этом слышала в свой адрес.
но увы, при всей этой свой "самодостаточности", совсем не самостоятельный человек))

Цитата:
А я, пожалуй, нет). Но при этом "исповедую" то, что сказал Омар Хайям:
"Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало"..

да, но но тут без фанатизма надо подходить к этому вопросу, а то так и в гордыню не далеко скатиться.

Цитата:
Да, Молли, есть и такие МЧ, на которых слетаются "бабочки" - "танец белого мотылька у открытого огонька" :hi_hi_hi: Но таких очень и очень мало.

не, мотыльки, это другая история.
харизматичным мужчинам, мотыль не нужен) тм че-нить посущественнее)))

Цитата:
П.с.
Про "рецепт", это я непонятно выразилась. Я его описала:
"Нужна женщина - предлагай не стесняйся. Одна из 10-ти согласится". Так учат ушлые козлы, молодых козлов,
пардон за грубость. :ti_pa:
Свернуть

слава богу! в моей жизни не было ни одного козла)))
и даже никогда не была знакома.
и неужели правда в природе есть "козлы"?)
Автор:  Вериона [ 29 июн 2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Людмила писал(а):
Любопытно разговариваете... Приятно читать. СПАСИБОб

Про ОТПУСКАТЬ было бы интересно поразмышлять. Это я по своему опыту знаю, что пока ЛЮБИШЬ - НЕ ОТПУСКАЕШЬ. Так и говоришь ( даже! : НЕ ОТПУЩУ. При этом , конечно, вс понимаешь про ЧУЖУЮ СВОБОДУ. Но очень длиинного поводка все же не обрубаешь. А если ЛЮБОВЬ - то и САМ ПРИБЕЖИТ ( хотя это может быть и от корысти, и от трусости).
Когда сознательно ОТПУСКАЕШЬ - на все четыре стороны, тогда... и не ждешь втайне возвращения - тогда любовь ПРОХОДИТ. И становится ВСЕ РАВНО.
Я знаю, тот , кто ЛЮБИТ - не отпустит. А если отпускает - ГОРА с ПЛЕЧ, из СЕРДЦА - вон.

Разлучаться - это другое. И женитьба ( замужество) на ДРУГОМ человеке - это не называется отпускать.
Отпускать - оравнодушивание.
Полный отрыв.


Людмила, я именно это и хотела сказать, Отпускать и разлучаться - разное.
Просто знаю примеры из жизни, когда женщина давно дала свободу мужчине. Он создал семью с другой, живет своей жизнью, а она его не отпустила. Любовь не прошла. Она страдает, но тихо. Переживает, старается поддержать. И даже не смотрит на других. И так много лет.
Автор:  Вериона [ 29 июн 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Людмила писал(а):

А приведенное мною стихотворение - ловушка сентиментализма. Слабость своего рода. Но... одна из форм человекозависимости. МЫ ведь ЛЮДИ.


О человекозависимости. Согласна, что жить вместе и быть совершенно независимыми друг от друга невозможно.
А когда есть то самое СОВМЕСТНОЕ ТВОРЧЕСТВО, оно связывает очень сильно, и это хорошо.

А теперь хочу сказать совершенно банальную вещь, но являющуюся для меня ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ в любви, так как выстрадано это всей жизнью, болью и кровью.

НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ПОЛНОСТЬЮ РАСТВОРЯТЬСЯ В ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

Можно заботиться о человеке, вникать в его проблемы, но НЕЛЬЗЯ ТЕРЯТЬ СЕБЯ.
Своё дело. Своё мировоззрение. Свои интересы.

Жизнь полосатая. Всегда есть риск потерять любимого человека. У некоторых людей с потерей любимого бывает ощущение, что у них отобрали ВСЁ, жить незачем. Хорошо, если человек-таки со временем встряхнется, ощутит СЕБЯ и пойдет дальше. Но ведь иногда человек настолько растворился в любимом "своём" человеке, что себя потом так и не находит.

И ещё. Иногда любимый попадает в ситуацию, когда ему требуется серьезная поддержка. Поддержать другого НЕВОЗМОЖНО, если сам не имеешь уверенной точки опоры.

Зависимость друг от друга -да, полная растворенность друг в друге -нет.
Автор:  Людмила [ 29 июн 2016, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
ПРОСТО. Наткнулась. Это тему не могут не украшать стихи.
Их пишут ЧАЩЕ ВСЕГО только потому, что пришла ( или прошла), но ЕСТЬ и БЫЛА эта самая любовь :

А правда, мы всё же немножко похожи?
И ты не влюблён,
Да и я вроде тоже.

С другими людьми эту жизнь коротая,
И ты не страдаешь,
И я не страдаю.
И это уж точно не Ваша забота,
Кто будет встречать меня после работы.

И мне наплевать -нет ни злости, ни гнева-
На бабочек этих твоих однодневок.

…Но знаешь, всегда
с небольшим интервалом
Они уходили,
а я - оставалась.
Я просто - была.
Просто есть.
Без подвоха.
Когда тебе грустно, когда тебе плохо
И больно.
Когда, ненавидящий жалость,
Ты просишь, чтоб я твою руку держала.
…Холодный февраль
И метель за окошком,
Я грею ладонь твою в тёплых ладошках…
Стихают за окнами снежные стаи,
И ночь отступает,
И боль отступает.
Застывшее утро выходит из комы…

…А мне твои руки до боли знакомы,
До кончиков пальцев,
До синих прожилок…

А может, и к лучшему, что не сложилось.
Что сердце спокойно и разум на стрёме,
Что мне не присвоен порядковый номер.

Не мать.
Не жена.
Не сестра.
Не подруга.

…Я просто тихонько держу твою руку.

Евгения Гетманчук
Автор:  Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Бегущая по волнам писал(а):
Но при этом "исповедую" то, что сказал Омар Хайям:
"Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало"..

Molli писал(а):
да, но но тут без фанатизма надо подходить к этому вопросу, а то так и в гордыню не далеко скатиться.

Это не от сознания или "перебора", это как-то биологически само собой. Но тут тоже действуют процессы "мы выбираем - нас выбирают", или не выбирают))).

Molli писал(а):
не, мотыльки, это другая история.
харизматичным мужчинам, мотыль не нужен) тм че-нить посущественнее)))

:ne_vi_del: В живую я таких не видела).

Цитата:
слава богу! в моей жизни не было ни одного козла)))
и даже никогда не была знакома.
и неужели правда в природе есть "козлы"?)

А как же?! Я ж не из головы писала, а на основе жизни. С некоторыми я даже знакома.
Дело-то в том, что в каждом конкретном случае "жертва" не предполагает и не понимает всего "процесса".
Она себе может представляться уникальной. :ne_vi_del:
Автор:  Molli [ 29 июн 2016, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
ну даже само по себе, ну какая может быть жертва у травоядного?)
и вообще, зачем ставить "себя" в позицию жертвы?
Автор:  Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Molli писал(а):
ну даже само по себе, ну какая может быть жертва у травоядного?)
и вообще, зачем ставить "себя" в позицию жертвы?

Травоядный, это потому что
"Слушай, дурень, перестань есть хозяйскую герань"? :-)
То бишь - козёл? :hi_hi_hi:


Не знаю, считала ли бы я себя жертвой или нет в таком случае.
Я, когда писала, условно назвала "жертвой" :ne_vi_del:
Хотя, как назвать - это дело десятое.
Не знаю. Мне было бы очень неприятно осознавать истиное положение вещей.
Автор:  Людмила [ 29 июн 2016, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Вот я подумала, есть ли в литературе ( русской) эти самые... КОЗЛЫ ?

И как-то КОЗЛОВ не нахожу. Может, Анатоль Курагин ?

КОЗЛЫ , видимо, стали появляться у М. Зощенко. На почве социального неравенства :ny_tik: :ti_pa:

http://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story051.htm

АРИСТОКРАТКА :smu:sche_nie:
Автор:  Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Неее, мне кажется Анатоль Курагин - это другое.
Да в русской литературе - другая традиция.
Да и даже Дон Жуан - не "козёл", он каждый раз взаправду влюбляется).

Мне кажется, что в литературе такого не описывают. Это как-то постыдно-с.

Кстати у Александра Сергеевича из писем можно что-то понять про отношения мужчин к женщинам.
Правда не нужно обобщать, но кое-где, кое-когда и кое у кого бывает.
Автор:  Людмила [ 29 июн 2016, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
КОЗЕЛ - образ дьявола. Говорили, когда рассуждали о картинах Чюрлениса.

Но и образ ТРАГЕДИИ - перевод : песнь КОЗЛА. Козлы сопровождали бога Диониса.

Все одно к одному.
Да, Анатоля Курагина как-то жалко причислять...правда. НЕТ КОЗЛОВ в русской словесности. и - баста ! )
Автор:  Людмила [ 29 июн 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Не очень люблю анекдоты , но - вот .

Две подруги в магазине.
— Как думаешь, какую открытку лучше купить: «Моему зайке» или «Моему котику»?
— А что такое?
— Да у моего козла завтра день рождения.
С сайта http://www.inpearls.ru/
Автор:  Элен [ 29 июн 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Людмила писал(а):
Вот я подумала, есть ли в литературе ( русской) эти самые... КОЗЛЫ ?

И как-то КОЗЛОВ не нахожу. Может, Анатоль Курагин ?

КОЗЛЫ , видимо, стали появляться у М. Зощенко.

Ну почему же. Вот тот же Лаевский у Чехова, Перидонов у Сологуба, у Саши Чёрного в стихах много разных из той породы.
Майор Ковалев Гоголя очень типичный представитель.
Автор:  Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
Людмила писал(а):
КОЗЕЛ - образ дьявола. Говорили, когда рассуждали о картинах Чюрлениса.

Но и образ ТРАГЕДИИ - перевод : песнь КОЗЛА. Козлы сопровождали бога Диониса.

Все одно к одному.
Да, Анатоля Курагина как-то жалко причислять...правда. НЕТ КОЗЛОВ в русской словесности. и - баста ! )


А мне помнится эта картина Чюрлёниса очень понравилась)). Я там козерога видела :hi_hi_hi:

Дьявол, Трагедия - это слишком сильно. Слишком высоко.

Козлы в жизни - это мелко и пошло.

П.С.
Всё же в "женских" анекдотах про козлов, СОВСЕМ о другом, о других - в общем НЕ о козлах))).
Автор:  Molli [ 29 июн 2016, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что значит "уметь любить"?
нашла сейчас случайно в инете мысли на эту тему:

"Посмотри какой хорошенький!!!!:)))))) )

А теперь серьезно!

Лично я не знаю почему решили мужчин, не справившихся в своей жизни, по мнению женщины, со своей мужской сущностью или не оправдавших ожиданий, называть именно козлами, разве что за некое сходство характеров, типа тупой, наглый и упрямый.. . но тут дело такое, козлы реальные очень разные бывают.. . я видела других...:)))) )

Я даже не понимаю как происходит эволюция из мужчины в козла, как это не разглядеть козла с самого начала, а понять через десять лет совместной жизни. С каким другим животным можно перепутать? С орлом? Совсем непохож вроде. Со львом, с тигром? Вроде тоже существенные отличия. С волком? Разве что цвет похож. А есть еще бараны.. . тоже выбор тот еще.

Вот я чего и думаю.. . нет ответа на этот вопрос, потому что нас не понять не только мужчинам, но и нам самим.:)))) )"
Страница 4 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/