Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 17:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 16:57 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Изображение

«Вы́живут то́лько любо́вники» (англ. Only Lovers Left Alive) — фэнтезийная драма режиссёра Джима Джармуша, снятая в 2013 году по его собственному сценарию. Джармуш описал свой фильм как «криптовампирскую любовную историю»[1].
Мировая премьера фильма состоялась на 66-ом Каннском кинофестивале, где он претендовал на «Золотую пальмовую ветвь»[2]. В российский прокат фильм вышел 10 апреля 2014 года[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BA%D0%B8

У кого сегодня свободный вечер, посмотрите фильм. Его несложно найти в интернете. И там есть над чем задуматься.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо за тему, Александр Геннадьевич ! Только этого фильма в обойме всех рассуждений в СН и не хватало.
Я смотрела его в Питере, в АВРОРЕ. В апреле 14 года. Утром. Вышла на Невский . Увидела афишу. Пошла. Очень было ТОГДА кстати. Романтическое кино про ВАМПИРОВ. Про любовь. Про ВСЕ РОМАНТИЧЕСКОЕ вместе взятое : про бессмертие и цену за него, про избранных и обыкновенных, про жертв и искусителей.. .и т. п.
Пересматривать СЕЙЧАС не буду - слишком размагнитит. Захочется чего-нибудь СВЕРХестественного. Ну, или просто осознания ( чувствования) того, что есть тот человек ( ВАМПИР) , с которым "общая группа крови" ( как бы странно в отношении ВАМПИРОВ это ни звучало). В период ПОРЧЕННОЙ КРОВИ (испорченного ложью и искусственностью мира) НЕ УМЕРЕТЬ можно , если только ты знаешь, что КТО-ТО такой же , как ты. Да, это ПРО ДРУЖБУ. Мне так показалось. Человек редко встречается с человеком. ВАМПИР так же редко находит свою ПОЛОВИНУ. А по одиночке все пропадают. Или становятся жертвами ... чего ?... бездуховности и похоти. Иногда...просто элементарного голода...

Не, не буду вспоминать фильм и его интерпретировать. Могу что-нибудь перепутать. Он очень КРАСИВ. В нем - есть ПАРА. Что бывает редко.
Очень интересно , что скажут о "Любовниках" наши форумчане - "свежие" зрители.


КРИТИКА о фильме https://www.kinopoisk.ru/film/565819/press/
И еще. Лет десять назад в моду вошли ВАМПИРЫ. Теперь - ПОКЕМОНЫ. Есть разница ?


Последний раз редактировалось Людмила 27 июл 2016, 21:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 18:56 
.....


Последний раз редактировалось Daria Ngray 16 сен 2016, 16:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2014, 12:09
Сообщения: 33
Если пройтись по значимым кинолентам Джармуша - "Пес-призрак: Путь самурая" , "Мертвец" и "Выживут только любовники", то все эти фильмы объединяет тема смерти. "Мертвец" для меня, как попытка уйти от страха смерти, а затем когда это неизбежно ничего другого как принять её не остаётся. "Пес призрак" наоборот поиск смерти как высшей награды и целенаправленное восхождение к ней. "Любовники" - это уже констатация факта смерти. Вампиры предстают живыми, способными на эмоции существами, а люди это зомби, утратившие всё человеческое. Думаю Джармуш разочарован всем человечеством и даже не пытается вынести какой-то приговор, приговаривать то уже некого, остаётся танцевать на костях.

_________________
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 459
Откуда: Одесса
Фильм смотрела первый раз, мне он показался завораживающим... Такая "тягучая" музыка ... А сама картинка фильма мне почему-то очень напоминает не кинокартину, а фотографию... причем, постановочную... и вот, эти "постановочные фотографии" на фоне тягучей музыки - поразительно завораживают... Фильм понравился - очень красиво сделано!

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 11:03 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Фильмы – сны и сны как фильмы. Этот особенно похож на сон, потому что все действия там происходят ночью, потому что он не просто насыщен символами, он пересыщен ими, потому что некоторые из них так назойливо лезут в глаза, что хочется отмахнуться и сказать: ну конечно, это вот о чем. Однако вебинары о телах сновидения уже давно доказали, что все не так, что за всякой очевидностью скрывается глубина и чем ярче очевидность, тем глубже ее двойное дно.

Итак, что мне упорно лезло в глаза.

Мир настолько испортился, что вымирают даже вампиры. Кровь людей, которых они считают зомби, приводит к интоксикации, отравлениям, болезням и смерти. Пить им приходится очищенную донорскую кровь. Нет ее, в любом случае – смерть, либо от отравления, либо от голода. Отсюда сам собой напрашивался вывод: все, дожили, мир настолько плох, развратен, гнил, что в нем вымирают даже вампиры.

Главных вампиров двое: Адам и Ева, супруги-любовники. Первые люди. Интеллектуальные, начитанные, утонченные… Они вампиры, но вроде бы по-настоящему только они и есть человеки, а остальные так, никто, зомби. Так и напрашивается, что это снобистское презрение неординарного ко всему обычному, низкому, бытовому.

Белое с черной точкой, черное с белой точкой, ну кто же сегодня не знает самую известную буддистскую концепцию. Гармония Инь и Янь, мужского и женского приводит к гармоничным отношениям. Ну да, отношения супругов очень гармоничны, можно было и не напоминать этими символами.

Ну а если попытаться, как и при рассмотрении сна, собрать фигуры в другие комбинации.
Похоже вампиров в этим гнилом мире осталось всего четверо: Адам и Ева, старый Кристофер Марло и младшая сестра Евы Ава, которая очень напоминает девочку-подростка. В общем-то семья: старик-отец, супруги и их дочь. Современная семья. Все живут в разных городах, а то и странах, но все равно связаны друг с другом.
Чем? Чем еще до сих пор связан наш мир. Родная кровь, говорит Ева о своей сестре, хотя видеть ее не хочет, не особо рада ее приезду, и не особо противится, когда Адам ее выгоняет. Но все-таки какие-то остатки заботы и сочувствия у нее остаются. “Ты осторожна? (все в этом мире сейчас так опасно для жизни), ты предохраняешься? (не стоит пить все без разбору), ты находишь подходящую пищу?” – забота старшей сестры о младшей, но не мамы о дочери. А взрослые дети едут к родителям все за тем же, за чистой вкусной кровью.

И если фильм – сон, то и смыслы в нем должны быть символические.
А кровь один из древнейших и важнейших символов всех народов. Он – символ души, жизненной силы, некоего нематериального начала.
И вот эта самая жизненная сила, нематериальное начало либо безнадежно испорчено, либо стерильно. Стерильное безопасно, но нет у него никаких контактов с современностью, удалены из его состава все вредные вещества и примеси. Старые книги, старая музыка, старые вещи, старые фотографии – все дорогое и ценное собирается в комнатах Адама и Евы и запирается там. Собрать для себя, чтобы твое хрупкое, непонятное, неизвестно где живущее нематериальное начало имело пищу и могло жить, творить, создавать новое. Только вот выпускать в мир это сотворенное Адам не желает. Все равно все поймут не то и не так. Все равно там, за стенами комнаты одни зомби-фанаты, а не чувствующие и думающие люди.
Порочный замкнутый круг, который не разорвать ничем. Попытки воскресить в мире романтические старомодные идеалы оказываются бесплодными. Вампиры бесплодны и они уже никого не могут обратить.

Почему такое происходит? Ведь Адам и Ева чудесная творческая гармоничная пара. Эту гармонию, эту Инь-Янь Джармуш все время рисует в кадре. Все так и все не просто. И не сразу соображаешь, что светлое – это мужское начало, а темное – женское. Но именно Ева принимает решения и начинает действовать. А Адам пассивен и следует за ней. Да, сами по себе они гармоничны. В Еве есть нежность и теплота. Адаму хватает разума, чтобы арт-проект под названием “самоубийство” не довести до конца, до окончательного конца, оставить на стадии арт-проекта (“пиф-паф” вместо выстрела). Но союз этот бесплоден. В нем роли подменили друг друга. И только романтическая влюбленность осталась живой силой, связывающей их квантовой запутанностью.
А ведь романтика – это пожалуй единственная живая и здоровая кровь молодости. Именно в ней еще кипят и жизненные силы, и нематериальное начало. Однако она очень быстро испаряется из нашей крови. А современность ее высушивает еще быстрее. Есть ли она сейчас?
Старомодный мир Джармуша гибнет. Умирает Кристофер Марло. Где-нибудь окончательно сопьется Ава, отравившись чужой кровью. Единственное живое чувство, в котором еще сохранилась подлинная жизнь, это влюбленность. Да, выжить-то она любовникам поможет. Только вот… они же мертвы… они вампиры… и это не их чувство… они его выпивают из других…
А впрочем … это же сон…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Селена, спасибо. Прекрасно написано. И хороши сами по себе вопросы.
Конечно, сам по себе концепт пессимистичен. Ибо умен. Итоги подведены. Но...ОНИ ЕЩЕ ВМЕСТЕ ! Это как Калигула : "Я еще жив !" ?

Все это - романтическое, романтическое, романтическое. Но дает не только понимание КОНЦА , но и ОПРЕДЕЛЕНИЕ СУЩНОСТИ. Что всегда важно.

На днях застала фрагмент передачи НАБЛЮДАТЕЛЬ ( "Культура"). Говорили о крови. Один ученый - философ рассуждал об антропологической катастрофе. Хорошо рассуждал, хотя его не совсем понимали. Мне запомнилась фраза ( иносказательная) : "Сегодня ДОНОРСКАЯ кровь не восстанавливается". Т. е, плохо и ВАМПИРАМ. Пить НЕЧЕГО ! Плохо и донорам - НЕТ ВОССТАНОВЛЕНИЯ.

Но...не все так , видимо, безысходно ( кроме самой земной КОНЕЧНОСТИ ). А Вечность ? "Если бы знать... Если бы знать..." А.П. Чехов "Три сестры".

Фильм все более и более мне вспоминается. Он чертовски беспомощен ( ничего из того, ЧТО он умеет и чем ВЛАДЕЕТ в этом мире не пригодилось). Она удивительно СИЛЬНА ( идти надо до КОНЦА ! И - читать, читать...). Сестренка - ТАКИХ МНОГО. Увы. А СТАРИКИ смертны по своем определению ( даже если познали ТАЙНУ жить вечно).
Искусство, музыка, книги, КУЛЬТУРА ЛЮБВИ (так скажем) - создает ЭЛИТУ. Каково ей ? Об этом, пожалуй, ФИЛЬМ.

Да, ДАРЬЯ, лобовой ! Видимо, кинематографисты последнего времени ХОТЯТ высказаться без обиняков. ПРЯМО. ПОЧТИ ТУПО. Но... ЛИЧНО. В конце концов банальность художника - не самая "простая истина".

Погадала на КНИЖНОМ гадании по МАКСУ ФРАЮ (?) : Вершители рождаются, когда мертвые занимаются любовью, а звезды гаснут, глядя на это бесчинство…
Вот. Любопытно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Мой сон от Джармуша...

Ева - проявленное, внешнее, активное, легкое. Адам - глубинное, скрытое, тайное. Китайцы говорят, самый лучший мужчина - в котором больше Инь, чем остальных, самая лучшая женщина - в которой больше Ян по сравнению с другими.
Баланс.
"Почему вы живете раздельно, если не можете друг без друга?" .....Баланс. Адам в Детройте на месте, Ева в Танжере. Как только Ева приезжает к Адаму в Детройт, появляется ее безбашенная сестра - Эйва. Присутствие Евы создает дисбаланс. Той сильной внешней активности перестает хватать внутренней мудрости. И случается то, что должно. А затем, избыток внешней активности усиливает внутреннюю способность обуздать ее. Эйву вышвыривают на улицу.
Теперь они вместе должны приехать в Танжер. Маятник качнулся в другую сторону и Кристофер Марло умирает в Танжере.
Обрезаны нити, связывающие влюбленных со средой: у Адама больше нет парня, который достает для него все, у Евы - ее кусочка мудрости, дающего энергию жизни, Кристофера. Да и нужны ли они им теперь?
Настоящий Анимус загрыз мнимого, настоящая Анима одним своим присутствием послала в небытие мнимую. Система Адам-Ева обрела цельность. Теперь она может творить - "Мы же их обратим?"
Раньше они "питались" средой, жили за счет нее и на ее счет. Теперь, когда они вместе, они могут что-то дать этой среде, удовлетворяя свою потребность - "Спасайся сам, и за тобой спасутся тысячи". Одержимость чем-то одним (когда ты укушен чем-то одним) - умерщвляет. Но когда укушен противоположностями - тут уже становится интересно жить.
В этом фильме какой-то удивительной красоты вальс: уловить, почувствовать и суметь вовремя и мудро среагировать, увлечь, отступить.
Две противоположности кружатся силой любви. И лишнее, ненастоящее само отлетает от них за ненадобностью.

Ну и вечно самоумирающийся Мастер с Маргаритой так и маячат внутри кадра.
Может столько зомби потому и развелось, что они давно никого не кусали...

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Последний раз редактировалось Anna Serediná 28 июл 2016, 14:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Элегия Марине Цветаевой
Райнер Рильке

О утраты вселенной, Марина, звездная россыпь!
Мы не умножим ее, куда мы не кинься, к любому
в руки созвездью. А в общем-то, все сочтено.
Падая, тоже святого числа не уменшить.
И исцеление нам есть в безнадежном прыжке.
Так неужели же все только смена того же,
сдвиг, никого не позвать и лишь где-то прибыток родных?
Волны, Марина, мы море! Бездны, Марина, мы небо.
Если земля — мы земля. С весною стократно певучей,
с жавороночьей песней, в незримую вырвавшись высь,
мы затянули, ликуя, а нас она превосходит,
гири наши внезапно пенье потянут в плач.
А если и так: плач? Он ликует восторженно долу.
Славить нужно богов даже подземных, Марина.
Так уж невинны боги, что ждут похвалы как ребята.
Милая, будем же им расточать хвалу за хвалой.
Нашего нет ничего. Кладем ненадолго ладони
лотосам гибким на шеи. Я видел это на Ниле.
Так, Марина, самозабвенно цари расточают даянья.
Словно ангелы, двери спасаемых метя крестами,
мы прикасаемся к нежности тихо то к этой, то к той.
Ах, но как далеки, как рассеяны мы, Марина,
даже по наидушевному поводу, только сигнальщики мы.
Это тихое дело, когда этого кто-то из наших
больше не сносит и кинуться в битву решает,
мстя за себя, убивая. Есть в нем смертельная власть,
видели все мы ее по манерам его и осанке
и по силе нежной, которая нас из живущих
переживающими делает. Небытие.
знаешь, как часто слепое веленье несло нас?
Нас, через сени студеные пакирозденья.
Тело из глаз, що скрылось за сжатьями век. И несло
сердце целого рода, упавшее в нас. К цели птиц перелетных
тело несло изваяние нашей метаморфозы.
Те, кто любя, Марина, столько не смеют
ведать о гибели. Надо им заново быть.
Только их гроб постареет, опомнится, станет темнее
он под рыданьями дерева вспомнит о Давнем.
Только их гроб распадется, а сами гибки как лозы;
что их сгибает без меры, в полный венок их совьет.
но облетают от майского ветра. От вечной средины,
где ты дышишь и грезишь, их отлучает мгновенье.
(О как понятна ты мне, женский цветок на том же
непреходящем кусте! Как рассыпаюсь я ночью
в ветре, тебя задевающем.) Древле научены боги
Льстить половинам. А мы, круги совершая,
сделались целым и полным, как месяца диск.
В пору, когда убывает, а также в дни поворота,
нам никто никогда не помог к полноте возвратиться,
если б не шаг наш пустынный по долам бессонным.

(Перевел Сергей Петров)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 15:05 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Людмила, спасибо @->-- … и за Рильке. @->--
Его Элегия, да, очень в атмосфере этого фильма.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
https://www.youtube.com/watch?v=pqUaJUMENFo

Не вставляется у меня Ю-ТЬЮБ.

Но это - музыка в тему. Разумеется, СПЛИН. Васильев. НЕБО в АЛМАЗАХ.

То же самое, только с КАРТИНКОЙ.
https://www.youtube.com/watch?v=SegsdF3GEJs
Лучше , когда звучит только голос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 459
Откуда: Одесса
Ира, @->-- - здорово, классный пост!
Аня, @->-- - у меня тоже возникла ассоциация Адама и Евы с Мастером и Маргаритой... она его любит "... тебе повезло с любовью..." - так она ему сказала, а он - ну не знаю, - т.е., да, никакую другую женщину кроме нее он-то не любит... но может он больше любит свою музыку? - "идеальная Анима"? - всегда приедет, поддержит, она чувствует его. В какой-то момент мне пришел в голову вопрос " а похожа ли была бы жизнь Мастера и Маргариты на их жизнь, жизнь Адама и Евы (если опустить тему вампиров?) - там, в покое, в домике, обвитом плющом?

Я вообще в символах не сильна (и даже больше - слаба), и мысли по фильму "дерутся" в голове, но кровь у меня больше ассоциируется как символ информации... и вот, я подумала, что ну... а разве мы не считаем, что большая часть информации так сказать "отрава" для нас; сколько на форуме было споров о ГМО - "инфицированный" продукт - или нет?

Ава - она ассоциируется в "внутренним ребенком" - "я хочу" . Она хотела - и выпила Иэна, но и Адам с Евой захотели - и выпили влюбленную парочку.

Да, слишком явно гармоничная пара - очень красивые кадры фильма с ними (как я уже писала - как фотографии - но - постановочные фотографии), Инь и Янь; черные и белые кружочки, Танжер с его округлыми, запутанными улицами и Детройт - с пямыми дорогами (кстати, я почитала в интернете об этих городах - очень интересно сквозь призму фильма)...

... любовники? - так они на то и любовники, что связь у них может быть и крепкая, но тайная для всего остального мира....

........... буду ждать передачу :du_ma_et: ...............

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Галинка, :dr_ink: :-):
Даосы говорят и я им верю, что информация и энергия - две стороны одной медали, между ними легко влазит знак равенства. И в этом смысле, да, я на столько вампиристый вампир. И все мы, ожидаючи ночной порции кровушки высшего качества, первой отрицательной :-) в 23.15
Я поняла, что не могу без информации, я умару, как коворит мой племянник, без нее. Когда свой мозг уже не варит, рыщу по новостным сайтам, поглощая третьесортное зелье, которым к стати сказать, и травишься. Так тошно бывает после.

Еще очень хочется назвать Адама и Еву интраверсией и экстраверсией в юнговском смысле этих понятий. Эйва же гипер версия экстры, а Кристофер гипер версия интры, и то, к чему они приводят.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 20:44 
....


Последний раз редактировалось Daria Ngray 16 сен 2016, 16:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 21:36 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Несомненно каждый из них гармоничная личность. Я тоже так считаю. Но в их союзе – перекос. Я только об этом хотела сказать. Поэтому он, их союз, бесплодный, вампирский.
Это ИМХО, конечно. Просто так увиделось.


Галя, @->--

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.116s | 16 Queries | GZIP : On ]