Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 14:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 00:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Anna Seredina писал(а):
Вампир - он самостоятелен, он обладает властью над самим собой, прежде всего. В вампире реализована мечта о самостоятельности, смелости, решительности, всемогуществе. :st_ruskiy:

С чего бы это?! Наверное это один из возможных взглядов на вампиров.

Какая уж тут самостоятельность, смелость и решительность, тем более - всемогущество?)), когда пригвоздят осиновым колом или серебряной и какой-то ещё особой пулей?
Вампиры не от мечты, а от страха людей перед покойниками "неупокоенными". Это ДРУГИЕ, а вовсе не мечта.
Но может быть в настояще время в подростковых культурах "готике" и пр. вампиры и стали мечтой. :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Бегущая по волнам, про часть души. Ну вот есть перенос, так? Когда другому человеку приписываются свои собственные особенности. А в данном случае носитель переноса не человек, а вымышленный персонаж. И даже появление персонажа было вторично. Совокупность психологических проявлений человека обозвали вампиром. Перенесли ответственность с человека на вымышленную сущность. Дескать, это не я плохой, это вампир плохой.
Страх перед покойниками откуда? Они ж не встают из могил и не шлындают туда сюда, и уж крови точно не пьют. Страх чего это тогда?

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 00:50 
....


Последний раз редактировалось Daria Ngray 16 сен 2016, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 01:14 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Anna Seredina писал(а):
Бегущая по волнам, про часть души. Ну вот есть перенос, так? Когда другому человеку приписываются свои собственные особенности. А в данном случае носитель переноса не человек, а вымышленный персонаж. И даже появление персонажа было вторично. Совокупность психологических проявлений человека обозвали вампиром. Перенесли ответственность с человека на вымышленную сущность. Дескать, это не я плохой, это вампир плохой.
Страх перед покойниками откуда? Они ж не встают из могил и не шлындают туда сюда, и уж крови точно не пьют. Страх чего это тогда?

Аня, я думаю, что само появление предания о вампирах имеет более сложные причины. Известны, например, летучие мыши, которые прокусывают кожу животных и сосут кровь. Возможно, когда-то не могли определить причину появления таких укусов и ослабления лошадей. Не вполне понятно, почему предания о вампирах чрезвычайно распространены в Богемии, Моравии, а вот в других местах о таком могли и не слышать. Отношение к умершим в разных культурах это особая область. У меня слишком мало знаний по этому вопросу.
В данном случае мы имеем дело с литературными художественными образами. А как они появились и трансформировались - это другая история.

Daria Ngray писал(а):
Бегущая по волнам, да Вы - джайнистка! :a_g_a: А кровососущих вампирских комаров убиваете?

Наверное :-) , но без оголтелости. Я ведь даже не вегетарианка.
Кровососов убиваю, глупых деревенских комаров - с жалостью, а лихих городских с негодованием - на десять попыток - одна удачная. :hi_hi_hi:
Изводят они меня, у меня на них аллергия. Очень достают. :ps_ih:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 03:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Daria Ngray, необарокко ? Было бы, наверное, неплохо. Эстетики было бы - с избытком ! И жизнь снова почудилась бы сном... А сон опять обернулся жизнью , НОВОЙ... И красота проглядывала бы в уродстве...
Нет, я не чувствую во времени необарочности. Может, Питер - в авангарде , тогда присмотрюсь к нему повнимательней.
А уж неоромантизма и неодекаданса в нем последние ...лет...эдак...тридцать ( ужас!) - с лихвой. "Мне кается" ( А. Райкин).
Без какого-нибудь НЕО ( или просто без НЕО) - весьма скучно живется на белом БЫТОВОМ свете. Про социальное я не мастер нынче рассуждать.

А про ВАМПИРОВ поговорим, поговорим... Им будет приятно. Хотя ко всему равнодушны, кроме СоБсТвЕННОй ВЫГОДЫ - хоть как-то продержаться. А зачем ?

Тут кто-то говорил, что однажды у них "заканчивается завод". И тогда - шкурка шкуркой. Кукла тряпиШная.
Сторона ли это души ? Может, это - искушение души. Они ловцы душ (наверное). душа доверчива. А они - призрачны.
Увлечение вампирами было сильным в последние годы в России ( дико звучит, впрочем). Почему ? А..скучно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 08:51 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Daria Ngray писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Но может быть в настояще время в подростковых культурах "готике" и пр. вампиры и стали мечтой. :du_ma_et:


Нет, сначала идет мечта, а потом уже "культура".

Да, конечно. Но в отношении подростковых субкультур, которые появились в очень короткое время,
изменив отношение к самому имеющемуся "вековому" культурному наследию, наверное, трудно вычленить у кого и почему
первоначально произошла подмена понятий. У кого-то вначале была мечта, а кто-то присоединился постфактум за кампанию.
Почему стали романтизировать в общем-то чудовищ. Наверное не обошлось без влияния западного творчества,
сместившего акцент на внешнюю "красивость" и "элитарность" сих существ.

Но вот даже в этом фильме - неужели у кого-то может вызвать хоть какие-то романтические чувства сестра Евы - Эйва?


Людмила пишет, что
Цитата:
Увлечение вампирами было сильным в последние годы в России ( дико звучит, впрочем). Почему ? А..скучно.

Мне кажется, что интерес к этой тематике был подогрет переносом термина на явление так называемого "психологического вампиризма" в тяжёлые 90-е. (Время, когда тяжелейшие материальные условия существования сложились с психологическим ощущением безысходности и полным снятием всяких барьеров для проникновением к нам элементов западной культуры).
Произошла некоторая подмена прежних понятий вампиризма и взаимное их раскручивание.
Хотя в целом, для нашей культуры свойственна ориентация на жизнь, в эти годы она вплотную столкнулась с распространённым в культуре Европы эстетизмом смерти. Чего стоят хотя бы все эти древние "инсталляции" их черепов и костей, совершенно немыслимые у нас.

Например - Kaplica Czaszek - Часовня Черепов

Большая общая гробница жертв Силезских войн в 1740-1742 годах и в 1744-1745, а так же инфекционных болезней XVIII века, стены и потолок выложены 3 тысячами людских черепов и костей. Под полом погребены еще несколько десятков тысяч (20-30 тыс.) останков людей.
Изображение

Изображение


или Костехранилище в Седлеце -
Изображение

Всё новое притягательно, и нужно некоторое время, чтобы волна повышенного интереса сошла и новое переработалось и в уже измененном виде вошло, встроилось в "культурное здание" в данном случае нашей цивилизации.

Я помню, когда впервые увидела подобные фото, была совершенно шокирована. А теперь они не вызывают у меня ничего. кроме некоторого удивления от помыслов авторов такого творчества.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 11:14 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Устойчивые и востребованные образы искусства всегда отражают наши глубинные архетипы.
Кто такие вампиры? Ну в общем-то, это ожившие мертвецы, которые живут, питаясь кровью живых. В крови всегда скрывалось то нечто нематериальное, что мы называем душой. Впрочем чаще всего в крови не сама душа скрывалась, а некая живительная сила, составляющая ее основу. Кровь олицетворяла субстанцию, сущность души.
Очень часто мы чувствуем себя уставшими, разбитыми, опустошенными, выжатыми, выпитыми, и не физически, а психически, душевно. И причины этого всегда во вне. Нас кто-то или что-то выматывает, высасывает, выпивает. Ведь потеря душевной энергии всегда ощущается при взаимодействии с внешним миром.
Вампиры, как художественный образ, объясняют нам такие состояния на уровне мифа. Причем не только объясняют, но и помогают с ними справиться. Мы переносим на них свою выжатость и усталость и временно успокаиваемся.
Фильм Джармуша, мне кажется, очень изящно посмеивается над этими нашими вампиро-энергетическими страхами.

Так ли уж она полезна эта кровь, эта жизненная психическая энергия других? Нет, не полезна, – говорит Джармуш. Она давно токсична и со всякими примесями. Ее надо сначала очищать. Вампиры перешли на донорскую кровь. Но подлинной-то пищей все равно для них остаются книги (они в холодильнике – потрясающий образ), музыка, общение друг с другом. Во всем этом столько теплоты и нежности, что понятно: именно это и было для них самым важным на протяжении веков.
Нематериальная энергия души в этом самом романтизме. Она им питается и живет. И здесь, в романтизме, принцип не вампирства работает, а донорства. Ее, энергию романтизма, можно отдать. И только если ее возьмут, потребят, выпьют, она восполнится снова.
– Мы же их обратим? – спрашивает Ева.
– Как ты романтична, – устало-скептично говорит Адам.
Конец фильма открыт. Каждый для себя сам решит: можно ли из нас выпить живую жизненную субстанцию души или ее можно отдать. Отдать, чтобы она жила в других.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4342
наверное, доктор скажет, что-нибудь похожее, на то, что вампиризм - это крайний эгоцентризм)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
Daria Ngray писал(а):
Да, вампиры смертны, они зависят от солнечного света, "зова крови", и даже чеснока.

Порфирия - генетическое заболевание крови. Считается, что распространению этой болезни способствовали браки между близкими родственниками. Порфирия была наиболее распространена в маленьких деревнях Трансильвании (родине графа Дракулы) примерно 1000 лет назад. Этот недуг не обошел стороной аристократию и королевские фамилии по той же самой причине кровосмешения - браки между близкими родственниками ввиду заботы о "чистоте крови" среди дворян и запрет на браки с представителями других сословий.
Сегодня ученые знают точно, что именно делает людей похожими на вампиров. При порфирии нарушается воспроизводство гема – небелковой части гемо­глобина, что в свою очередь приводит к избыточному накоплению в организме токсических веществ – порфиринов и их предшественников, обладающих способностью связывать в организме металлы, прежде всего железо и магний. Избыток порфиринов оказывает токсическое воздействие на весь организм.
Миф о нелюбви вампиров к чесноку возник неслучайно. Страдающие порфирией на самом деле не выносят этот пряный овощ, поскольку сульфоновая кислота, выделяемая чесноком, усиливает в организме повреждения, вызванные заболеванием. А вот главное обвинение в кровопийстве – это поклеп. Восполнить собственный дефицит красных кровяных телец благодаря чужой крови невозможно. К тому же главная проблема больного – не нехватка красных кровяных телец в крови, а переизбыток порфиринов в организме.
Солнечный свет доставляет бедолагам наиболее тяжкие мучения, ведь именно под воздействием ультрафиолета начинается распад гемоглобина. Поэтому днем люди, страдающие порфирией, стараются на улице не появляться, а активность проявляют только в сумерки, ближе к ночи. То ли от испытываемых мучений, то ли от вынужденного затворничества, то ли от каких-то внутренних процессов, происходящих в организме, эти люди страдают еще и нервно-психическими расстройствами и неадекватным, в том числе, агрессивным поведением.
И т.д.
Полностью прочитать статью
http://www.aif.ru/health/life/23984

Готика и вампиризм это не новое, а забытое старое. Настоящее бесовство в средние века принесла миру дорвавшаяся до власти церковь, христианская религия, ввиду поголовного невежества в своих рядах. Учёных, пытавшихся изучать заболевания, физиологию, устройство мира и т.д., как вы знаете, отправляли на костёр. Не было бы христианства, не было бы и вампиризма, не было бы бесов, демонов, дьявола и прочих сказочных героев. Но, повторюсь, Учитель сказал своим ученикам: будьте как дети. Церковь это детское восприятие мира взрослыми людьми. Начало сборки сознания, психики, но не личности человека, а его души. Начинается с отработки самого главного для человека - со страха физической смерти, с желания жить и их дальнейших производных.

Но фильм возможно не о том, а о любви.


Последний раз редактировалось Весна 02 авг 2016, 11:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да, странновато. Когда - лет десять назад - подобные ВАМПИРСКИЕ "картинки" и "мечты" - обсуждались с единичными представителями творческой элиты ( сумасшедшие!) или "готами" ( молодежная субкультура - находится, как я слышала, под запретом, нет ? ), то это было экзотично, щекотало нервы и порождало СОМНЕНИЯ ( на пути к неутешительной истине о бренности всего сущего ?).

Когда тема ВАМПИРИЗМА столь серьезно обсуждается на форуме СН ( хотя АГД именно серьезность-то и отметает), то...даже не знаю, какие чувства начинаешь испытывать ? Теряюсь. МОДА прошла. Наверное. А что осталось ? Ох. Не буду-ка я переходить на символы.

Селена, я Вас понимаю. Вы , видимо, донор. Это так же непоправимо, как и вампир. Им - высосать кровь, донорам - отдать. И ведь ИЩУТ друг друга. В поэзии М. Цветаева - ДОНОР ("Вскрыла жилы! Неостановимо, невостановимо - хлещет жизнь ! Подставляйте миски и тарелки...- по памяти). А, вот, Ф. Сологуб - вампир. Чистый.
А А. Блок - кому дает, а от кого-то отбирает. Или ЗАМЕНЯЕТ жизнь - стихами, что тоже... род эстетствующего "вампиризма").

Эх, с утра да пораньше ТАКИЕ проблемы ! РОСКОШЬ, господа ! ))) :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Весна, конечно, фильм о любви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 13:02 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Людмила писал(а):
Селена, я Вас понимаю. Вы , видимо, донор. Это так же непоправимо, как и вампир.

Нет, Людмила, я не донор. В том смысле, что я просто не верю в такое вампирско-донорское объяснение тому самому источнику внутренней жизненной энергии, из которого питается душа. Этот источник ничей или общий.
Да, мы не всегда напрямую можем из него напиться. Да, в силу нашей ослабленности и отдаленности от него мы нужны друг другу не только как проводники к нему, но и как те, кто способен поделится этой жизненной субстанцией по дороге к нему. И чем больше мы отдаем друг другу этой самой крови души, тем ближе к нему, потому что это значит мы на верном пути.
Сейчас не просто разобраться, где чистая кровь, а где наполненная токсинами и наркотиками. Аллергические реакции часто бывают на жизненно важные элементы. Так что, принимая от других, мы не всегда можем правильно оценить чистоту источника. А вот отдавая, всегда почувствуем. То, что восполнимо, то и есть чистая кровь души.
На всякий случай поясню. Это метафоры объясняющие (пытающиеся объяснить) душу, а не тело.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4342
вот здесь предлагают узнать, кто вы, донор или вампир:

https://psi-technology.net/etest-str/vampir.php

думаю, что у нас тут одни вампирёныши подобрались))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4342
Селена писал(а):
Очень часто мы чувствуем себя уставшими, разбитыми, опустошенными, выжатыми, выпитыми, и не физически, а психически, душевно. И причины этого всегда во вне. Нас кто-то или что-то выматывает, высасывает, выпивает. Ведь потеря душевной энергии всегда ощущается при взаимодействии с внешним миром.

Селена, а подъём душевной энергии, разве не при взаимодействии с внешним миром берётся?
или внешний мир способен только забирать?
а давать только внутренний?

мне кажется из "внешнего мира", тоже есть что взять)
но сколько взял, столько и отдай, тогда будет равновесие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4342
Бегущая по волнам, вот мне кажется всё зависит от отношений. ну вот отношения между матерью и сыном, к примеру, ну какая мать будет вампиром?) ведь каждая мать наступит на горло своему эгоцентризму ради ребёнка.
а вот начальник, как другой пример, всегда по определению будет вампиром)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 17 Queries | GZIP : On ]