Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Кавказская пленница http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=238 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Эльмира [ 15 апр 2010, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем передачу |
Здравствуйте, Александр Геннадиевич! Я нечасто бываю с Вами несогласна.. Но вот теперь хочу своё несогласие выразить.. Я считаю, что Вы совершенно напрасно стремитесь переубедить кого-то из знакомых Вам красавиц не выходить замуж за олигарха.. Вы же сами знаете, человек должен САМ совершить все свои ошибки... Да и можно ли назвать ошибкой внутреннее влечение сердца? И даже если такого влечения нет, а человек выбрал РАЗУМОМ, потому что его сердце молчит сейчас.. то как можно разумными доводами заставить это сердце заговорить? И потом - совершенно непонятно - отчего человек пришёл к таким выводам? В силу каких жизненных обстоятельств? Может, мама этой красивой девушки всю жизнь выбирала сердцем и грубо ошибалась? А дочь не желает повторять ошибки матери? Или не хочет и боится боли отношений, зарождающихся по большому чувству? Некоторые люди сознательно идут на брак без любви, именно желая сохранить в себе островок свободы от чувств... Но это опять же ВЫБОР ЭТИХ ЛЮДЕЙ..ИХ ПОИСК.. Если человек выбирает не сердцем, а разумом - то он выбирает жизнь посытнее... Олигарх - может быть это образное выражение? Может быть, девушке и топ-менеджер для брака подойдёт? Если это не манипуляция и не игра со стороны девушки(женщины) для набивания себе цены, то и эта позиция - брак с богатым человвеком - достойна уважения.. Хотя, я подозреваю в этом ещё сильный инфантилизм..Желание спрятаться за спину мужа.. Но всё это имеет корни в известных архетипах женского поведения (выраженных в сказке "Золушка" например).. Сама я стараюсь дочерям своим внушать совсем другие взгляды: надеяться только на себя, свои способности в жизни.. а не на мужнины заслуги.. Ну.. многое хочется написать.. Я надеюсь, что кто-то ещё из форумчан выскажется на эту тему.. |
Автор: | Эльмира [ 15 апр 2010, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Ух ты! А я, вроде бы, тоже была около этой горы в детстве.. Только легенду эту забыла.. Красивая легенда о преданности зверя человеку.. причём преданности гораздо большей, чем способен дать ему человек.. Хорошая перемена настроения.. |
Автор: | Селена [ 15 апр 2010, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Катя, очень интересная привязка легенды об Аюдаге к “Кавказской пленнице”, кстати, часть съемок, по-моему, в Крыму проходила. У меня вчера тоже весь день в голове песня про медведей крутилась. В фильме жара, лето, юг… и как-то совсем естественно: “где-то на белом свете, там, где всегда мороз…” Какие-то полярные моменты: север – юг и круговые,… и медведь по сюжету там тоже, вроде бы, был. И очень возможно, что Нина – это Василиса Премудрая (императрица) – 3-ий аркан. И если так посмотреть на сюжет, то дело окажется не в сытости или голоде, не в дачах и положении, а в собственной свободе выбора. Нина возмущается и сопротивляется именно тому, что решают за нее. Василиса Премудрая и Императрица такого отношения к себе допустить не могут. Она будет выбирать сама. Возможно даже тот же особняк Саахова, но это будет ее выбор. Об этом же и Земная говорила в другой теме. Императрица ищет Императора, чтобы строить свой мир. А где это будет, в крепости над речным обрывом или в спальном мешке на вершине горы, она сама решит. И очень интересно крыгл определил Труса, как перевернутое Хотение. Очень похоже, что это так. Сегодня рассматривала эту карту,… воля… сила духа… бесстрашная укротительница удерживает раскрытую пасть зверя. И зверь внизу вроде бы уже не так страшен. А если перевернуть карту. Разъяренный зверь сверху, готовый проглотить. Трус, в гениальном исполнении Вицина, все время, по-видимому, боится хотеть. Он всегда последний в этой троице, его желания выполняют другие. А вообще было бы интересно провести сравнительные аналогии арканов Таро и современных персонажей известных книг и фильмов. По-моему, так проще будет почувствовать их наличие в себе. В любом случае психологическая суть арканов станет более понятной и близкой. |
Автор: | Катя Сафонова [ 15 апр 2010, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Селен, спасибо, у меня в голове такое обобщение созрело. Девушка/женщина состоит в неком контакте с определённым духовным полем. Его можно условно назвать "Медведь", ты хорошо о нём сказала во одноимённой теме, посвящённой пьесе Чехова. Это духовное поле помогает девушке и мужчине определить ПРИОРИТЕТ СВОЕЙ ЛЮБВИ, или точнее можно выразится так; когда мы ищем свою половинку, мы мысленно советуемся с этим информационным полем, этим образом. Об этом песенка о Медведях, где есть опосредованное указание на взаимосвязь этого образа и Любви: "Крутят они стараясь, вертят земную ось, чтобы влюблённым раньше встретится пришлось". Об этом сон Татьяны Лариной и пр. То в кого мы (женщины) влюбляемся, связанно с тем, какой приоритет мы выбираем. В передаче об этом так или иначе говорилось, что в 60-е один приоритет был Любви, в лихие 90-е сложился другой приоритет; влюбляться в человека, который может обеспечить материальный достаток. И это не женская меркантильность, мелочность, алчность и пр. здесь заложено что-то другое... В книгах серии ЗКР Анастасия говорит, что когда видит женщина более совершенную среду обитания, чем ту, в которой она раньше находилась, то в ней сразу просыпается желание родить ребёнка и влечение к мужчине, имеющему отношение к этой среде. Что-то очень важное есть в этих словах, по себе знаю, что когда я познакомилась с моим будущим мужем, первое что меня в нём привлекло... его характер, я росла в "нервозной" семье с постоянными скандалами, которые провоцировал отец. А в будущем муже я увидела психологическую устойчивость, почувствовала, что с таким человеком можно построить гармоничную семейную жизнь, в которой можно вырастить счастливых детей... Так же и другие женщины подсознательно ищут по тому же принципу, создать семью совершеннее той, в которой росли они ... А ещё в фильме не ясно, а выбрала ли Нина Шурика своим мужем? Мне кажется, всё заканчивается страстным, но в конечном счёте дружеским поцелуем. А вы как считаете? |
Автор: | Афалина [ 15 апр 2010, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем передачу |
Надо же, а я считала что о "Кавказской пленнице" уж точно говорили! Оказывается ещё нет Эти фильмы можно сто раз пересматривать и всё равно интересно. Вряд ли из-за смеха, есть что-то глубже, несмотря на сюжет-фильм светлый и добрый что "Кавказская пленница", что "Операция Ы", "Наваждение" и др. Здесь нет отрицательных ролей, злых и равнодушных по своей сути героев. Нина и Шурик подкупают открытостью, простой способностью к радости, принятием жизни во всех красках, какие она дарует. В противовес Саахов, к примеру, стремится заполучить, "вытянуть" большее и ускользает мимо настоящего. Я бы сказала, сопоставление Королей и Шутов (не в смысле карт). Одним позволено всё и они свободны по праву своего существования. Другие в положении Короля: выгода так и сверкает золотом власти, но и обязанности не счесть, обстоятельства требуют соответствовать... Вцелом, вчера в передаче понемногу, но осветили самые разнообразные аспекты. Очень кстати были мелодии из любимой комедии! Это особая атмосфера для подобных эфиров. Спасибо! Земная, я как-то совсем не расслышала убеждения "не выходить замуж за олигарха"... или расценила по другому Наверное, мечтать только о материальной обеспеченности бесполезно, так можно ждать до пенсии принца-миллионера)). Нужна, в первую очередь, духовная составляющая любви (затёрта эта фраза, а смысл-то никуда не девается). По-моему если чувств нет, а только выгода типа: лучше так чем никак, деньги есть, остальное приобретём, свыкнемся- это отношения для сбербанка. |
Автор: | Одинец [ 16 апр 2010, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Ну насчёт Вицина я неточно выразился: хотел сказать, что его герои чем-то близки мне (в душе). Если бы Сталин был настоящий аскет, жил бы себе в шалаше в своих горах да пас овечек, да не лез в политику, а то вон какую страну захапал...Так и Саахов: стремится всё к рукам прибрать, подчинить своей воле, при этом показывает себя добреньким и уверен, что все обязаны его любить. Нина Шурика не выбрала, во всяком случае пока. В финале они расходятся каждый своей дорогой, явно не так, как прощаются влюблённые. По-моему, любви у них не было серьёзной. Впрочем, я не специалист по этой части... Ещё хотелось отметить такой момент. Мне показалась интересной и неожиданной мысль ведущего (самому такое в голову не приходило) о разделении героев картины на три категории. Любопытно их соотнести с категориями людей по теории Л.Н.Гумилёва, у меня получилось так (возможны, наверно, и другие варианты). Саахов и его окружение, патриархальные горцы — гармоничные люди; "великолепная троица", наёмники, коим всё равно кому служить, лишь бы платили — субпассионарии, Шурик,Эдик и Нина — пассионарии. |
Автор: | Катя Сафонова [ 16 апр 2010, 02:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Одинец, Гумилёва не читала, поэтому ничего об этом сказать не могу. То, что Саахов стойко ассоциируется со Сталиным. Да! У меня тоже. Тогда Нина ассоциируется с Россией; либо "принудительное счастье" в тоталитарной семье, либо путь развенчания оного: «Либо я веду ее под венец, либо она меня — к прокурору!». На этом пути возникает другой потенциальный жених Нины/России, это Шурик, которого совершенно условно можно сравнить с "хрущёвской оттепелью". Но, здесь, как ты правильно заметил - пути расходятся. В конечном итоге одна садится в автобус, другой едет на осле. |
Автор: | Julia_Xexbr [ 16 апр 2010, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
А у меня немедленно в голове рождается хулиганский вопрос: а что по этому поводу подумал ... ОСЁЛ? |
Автор: | Эльмира [ 16 апр 2010, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем передачу |
Афалина писал(а): Земная, я как-то совсем не расслышала убеждения "не выходить замуж за олигарха"... или расценила по другому Наверное, мечтать только о материальной обеспеченности бесполезно, так можно ждать до пенсии принца-миллионера)). Нужна, в первую очередь, духовная составляющая любви (затёрта эта фраза, а смысл-то никуда не девается). По-моему если чувств нет, а только выгода типа: лучше так чем никак, деньги есть, остальное приобретём, свыкнемся- это отношения для сбербанка. Афалина, эта тема возникла в связи с отношениями Саахова и Нины.. От этого момента в фильме был мостик к другой программе " Как правильно выйти замуж". В той программе Ведущий говорил о том, что ему часто приходится теперь сталкиваться с желаниями красивых девушек выйти замуж за доброго олигарха. *** В теме про "Кавказскую пленницу" Селена, Катя немного коснулись этой темы, рассуждая на тему Саахов и Нина. |
Автор: | Эльмира [ 16 апр 2010, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Осёл - тоже интересный символ. Вот о нём например http://slovari.yandex.ru/dict/encsym/ar ... m-0502.htm Может быть, не зря у Селены возникло сравнение Шурика с шутом? Уехал Шурик на осле.. а ослиные уши часто в средневековье были на шутовском колпаке.. |
Автор: | Катя Сафонова [ 16 апр 2010, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Julia_Xexbr, да, вопрос интересный. А ещё я хотела добавить некоторые оптимистические нотки. Женский приоритет Любви, возможно привязан к некоему социуму или к некоему вектору. И сейчас происходит смена и вектора, и этого приоритета. В "анастасиевской" среде популярна одна пьеска, как называет её автор - "скоморошинка", она называется: "Сказка про Царевну, которая должна жить в раю". И там есть такие строчки: ... В дом Иванушка вернулся, На кровати растянулся Носом к стенке, но нет-нет Взгляд бросает на портрет, На портрете том - царевна, Ей едва семнадцать лет. Мать к Иванушке подходит, Руку на плечо кладёт, Он порывисто встаёт: «Мама, я хочу поехать! Только люди говорят, Должен быть жених царевны Больше Ротшильда богат. У меня всего богатства - Руки да отцовский сад». Улыбнулась сыну мать: «Деньги можно потерять, Может вор угнать машину, Можно модный плащ порвать. Центробанк, моргнувши глазом, Всем дефолт устроит разом. Те, кто был вчера богат - Уж на кладбище лежат, Ничего с собой не взяли: С чем пришли - ушли назад». Начал Ваня понимать, Что в виду имела мать: «Так выходит, всё иначе, Чем нам в школе говорят. Кто ж на свете всех богаче?» - «В ком есть Бог - тот и богат. Больше всех того именье, Рода с кем благословенье. Ты езжай в свою столицу, Посмотри царя с царицей, Тёщу с тестем посмотри, А царевне подари Тот платок, что вышивала Я намедни до зари. В нём любовь и вдохновенье, В нём моё благословенье». С матерью Иван простился И впервые поклонился, Завернул в платок портрет, И пошёл пешком в столицу, Мать ему махала вслед. ... |
Автор: | Сергей [ 16 апр 2010, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Складывается впечатление, что Нина, Шурик и осел уехали на футуристической маршрутке втроем. Полагаю, это экранизация возгласа «Остановись мнгновенье, ты прекрасно!» - Прошлое (осел) – Настоящее (Нина и Шурик) – Будущее (маршрутка) сливаются. Увы, это невозможно и уже в следующем кадре Шурик скачет на ослике вслед удаляющейся маршрутке. А вокруг – синее небо, зеленые горы и будто взлетающая лента дороги. |
Автор: | Катя Сафонова [ 16 апр 2010, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Сергей, в этом фрагменте фильма видят ошибку. Цитата из Википедии: "В конце фильма, когда Шурик, Нина и осёл идут по дороге, подъезжает микроавтобус и загораживает их. Под автомобилем видно, что пропали и ноги людей, и копыта осла. Микроавтобус уезжает, и у дороги никого не остаётся. Но в следующем кадре Шурик едет на осле вслед за микроавтобусом." |
Автор: | Селена [ 16 апр 2010, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кавказская пленница |
Да, ОСЕЛ – символ еще тооот,… Шурик на осле въезжает в город и на нем же из него уезжает. Куда? И почему один? Вроде бы с Ниной и взаимная симпатия и влюбленность возникла,… но попрощались, она на автобусе, он на осле. По одной дороге вроде, но надолго ли, встретятся ли опять или их пути разойдутся. У внутренней свободы какие-то иные собственные законы. И кто он этот самый ОСЕЛ? Останавливается посреди дороги без видимых на то причин, с места его не сдвинешь,… но вот появляется Нина,… подлинная страсть, мечта, идея, задача, миссия… и он начинает движение, сам, без принуждения… Возможно он и есть некая внутренняя сила подлинности. Куда же он везет Шурика? Может быть к подлинному шутовству?... ну тому самому, когда шут становится серым кардиналом короля (как Шико). И Саахов в этом отношении не Сталин. Сталин всех шутов уничтожал. Он окружил себя палачами. А Саахов уже не может уничтожить Шурика, времена не те… Зато вот в сумасшедший дом упрятать,… это да, вполне в духе времени. Но и Шурик к подлинному шутовству еще не готов, он не Шико. Но он уже на ОСЛЕ и по-прежнему продолжает движение и возможно доедет до последнего аркана… А ошибка в последних кадрах или замысел такой фантасмагоричный,… наверное, кто как увидит. Мне нравится существующая цельность этих кадров. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |