Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 00:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Упрямство- знакомое каждому свойство и, как обычно, неуловимое для понимания. Что же это? В психологическом словаре дано следующее определение:
Цитата:
Упрямство — поведение индивида, характеризующееся активным отвержением требований других людей, обращенных к нему. При этом поведение переходит из предметного плана в межличностный и получает поддержку от мотивов самоутверждения. Наблюдается прежде всего у слишком эмоциональных или ригидных людей, а также при фрустрации важных потребностей. У детей и подростков появление упрямства может быть обусловлено мелочной опекой взрослых или пренебрежительным отношением к их стремлению быть самостоятельными.

В другой теме форума ("герменевтический круг или шпаргалка к передачам") крыгл уже предложил один из подходов к рассмотрению упрямства.
Если продолжить эту мысль,- УПрямство есть несгибаемость перед другим человеком, то есть сохранение собственной "прямизны" несмотря на влияние извне. Представляя себе упрямого человека, сразу внутри возникает подозрение, что таким способом он пытается сохранить и преподнести окружающим
собственное Я, не находя иных вариантов. Иначе говоря, упрямый ослик вынуждает хозяина применить силу и почувствовать свою беспомощность. Зачем же нам нужно проявлять это свойство, выставляя стену перед людьми и игнорируя их попытки подступиться ближе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 20:08 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
А стоит ли так уж поддаваться влиянию извне? Особенно при игнорировании внешним окружением "важных потребностей индивида"?
Мне нравится принцип: живи сам и давай жить другим.
Это можно перефразировать так: расти и развивайся сам и не мешай расти и развиваться другим..а в идеале - оказывай им поддержку..
Ну вот пока такие мысли.
В слове упрямство есть конечно излишняя прямизна - может, даже от кочерги внутри, о которой вспоминал А.Г. в связи со сказкой Андерсена..во всяком случае этот образ кочерги внутри можно наверное и так трактовать..хотя может Андерсен имел в виду совершенно другое..
С другой стороны кто-то скажет - что это и не кочерга внутри - а внутренний стержень личности..
Здесь всегда интересно: а где та самая точка отсчёта? Кто (или что) ею выступает: упрямится человек или проявляет твёрдость?
А может тот, кто называет человека упрямцем - просто продвигает и продавливает свою позицию и хочет другого человека прогнуть под себя, манипулятивно воздействуя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Земная писал(а):
А стоит ли так уж поддаваться влиянию извне? Особенно при игнорировании внешним окружением "важных потребностей индивида"?
Мне нравится принцип: живи сам и давай жить другим.
Это можно перефразировать так: расти и развивайся сам и не мешай расти и развиваться другим..а в идеале - оказывай им поддержку..

Принцип отличный! В том-то всё и дело, что есть настойчивость, последовательное разумное отстаивание своих взглядов, когда проявляется воля. В противовес встаёт упрямство-ни за какие условия не соглашаться с другим. Это означает уже совсем другой принцип: живи сам а другие подождут (или будут всё делать для тебя). Поддаваться влиянию извне и нужно и не нужно одновременно(ИМХО). Если совершенно отгородить себя и никак не реагировать- контакт распадётся очень быстро, лишь только однажды разойдутся взгляды. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 22:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Упрямство, мне кажется, отстаивание своего права на неадекватное поведение, неуступчивость ("глупая"). Упрямство имеет негативный оттенок.
Упорство - последовательность и твердость в достижении поставленной цели, это качество имеет положительную окраску..

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 11 май 2010, 08:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
А мне думается, одному и тому же качеству негативный оттенок придаётся обычно извне,
а положительную окраску придаёт этому же качеству его обладатель в данный период.

Каждый из нас может быть (и, уверенна, каждый участник форума неоднократно бывал :-D ) упрямцем в глазах других. И только время впоследствии показывает, было ли это упрямоством или упорством (в зависимости от достигнутого результата).

С уважением. :ro_za:

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Бегущая по волнам, а почему Вы говорите "неадекватного поведения?" Бывают разные случаи, когда позиция упрямого человека как раз верная,- почему бы и нет? :ne_vi_del: Согласна, что упрямство и упорство вещи разные. В первом- заключается каприз и, возможно, неуверенность (отсутствие опоры, фундаментальности внутри себя, позволяющей спокойно и последовательно достигать цели). Возникает "смещение центра тяжести", стремление отодвинуть противника от своей сферы. И ещё, упорство-противостояние, позволяющее двигаться вперёд, а упрямство заставляет гордиться собой, но стоя на одном месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Упрямство
Материал из Викицитатникa

Все глупцы упрямы, а все упрямцы глупы. (Бальтасар Грасиан)
Высшим отличием человека является упорство в преодолении самых жестоких препятствий. (Людвиг ван Бетховен)
Мир не создан для умных. Он создан для упрямых и крепколобых, которые не держат в голове больше одной мысли одновременно. (Мэри Райнхарт)
Надменный и упрямый делает все по-своему, не слушает ничьих советов и скоро становится жертвой своих заблуждений. (Эзоп)
Ничто так не похоже на искреннюю убежденность, как злобное упрямство. (Жан де Лабрюйер)
Осел готов сносить все тяготы и огорчения. А упрямым его величает всяк, кому самому недостает выдержки и терпения. (Леонардо да Винчи)
Pешительность: настойчивость в достижении цели, которую вы одобряете. Упрямство: настойчивость в достижении цели, которую вы не одобряете. (Амброз Бирс)
Терпит вред тот, кто упорствует в заблуждении и невежестве. (Марк Аврелий)
Упрямое безрассудство - последнее прибежище вины. (Сэмюэл Джонсон)


Психологичесский словарь

Упрямство — поведение индивида, характеризующееся активным отвержением требований других людей, обращенных к нему. При этом поведение переходит из предметного плана в межличностный и получает поддержку от мотивов самоутверждения. Наблюдается прежде всего у слишком эмоциональных или ригидных людей, а также при фрустрации важных потребностей. У детей и подростков появление упрямства может быть обусловлено мелочной опекой взрослых или пренебрежительным отношением к их стремлению быть самостоятельными.


Афоризмы

* Главное, стоящему на своём, не обратить своё я в отстойник. (Леонид С. Сухоруков) (Леонид С.Сухоруков)
* Кто неразумно стоит на своём, от тех убегает время. Leonid S. Sukhorukov (Леонид С.Сухоруков)
Будь упорен и тверд. (Катулл)
В жизни надо быть упёртым, но не бараном. (Андрей Николаев)
В усердии - все. (Периандр)
Все глупцы упрямы, а все упрямцы глупы. (Балътасар Грасиан-и-Моралес)
Высшим отличием человека является упорство в преодолении самых жестоких препятствий. (Людвиг ван Бетховен)
Да согласись же наконец : я не упряма!! (Майя Четвёртова)
Если не будешь снимать шляпу - могут снять голову. (NN 3 (Юмор))
Если осел уверен, что он идет, его трудно сдвинуть с места. (Михаил Генин)
Жаждущее упорство одно из самих лучших учителей всех времен. (Ишхан Геворгян)
Железных людей нет. Есть люди деревянные. (Гинзбург Лидия)
Как только благоразумие говорит: "Не делай этого, это будет дурно истолковано", я всегда поступаю вопреки ему. (Фридрих Ницше)
Когда ты взвинчен - опасайся, чтобы из тебя шуруп не сделали. (Борис Андреев)
Лучше всего дурь из головы выбивается неоднократным наступлением на грабли. (Валерий Афонченко)
Мир не создан для умных. Он создан для упрямых и крепколобых, которые не держат в голове больше одной мысли одновременно. (Мэри Райнхарт)
Надменный и упрямый делает все по-своему, на слушает ничьих советов и скоро становится жертвой своих заблуждений. (Эзоп)
Насколько наша среда выше и шире, настолько больше опасностей стирания нашей самобытности, и чем больше сопротивляемся, настолько мы упрямы и своеобразны. (Ишхан Геворгян)
Настойчивость настаивается на разуме, упрямство - на глупости. (Валентин Борисов)
Не для того прошел я полпути, чтобы назад от пропасти идти… (Михаил Мамчич)
Не спорьте со старшими! Они могут ошибаться, но врят ли признают это. (Андрей Казьмин)
Самоутверждающийся был забит печатями и подписями «утвердить». (Валерий Афонченко)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 06:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
navi, спасибо за подбор мудрых мыслей по теме!
По-поводу окраски значения упрямства: мы считаем, его отрицательным качеством, дефектом характера, прихотью и т.д. Мне вспомнилась книга известного психиатра и психолога-Виктора Франкла. Она так и называется: "Сказать жизни - "Да" УПРЯМСТВО ДУХА". На долю этого человека выпали адские испытания концентрационных лагерей, и несмотря на весь ужас, В.Франкл нашёл в себе силы посмотреть смерти в глаза и пройти мимо неё. Наверное, самое страшное, в том, что лагерь заставляет переживать в один момент страдания сотен людей... Упрямство...детский каприз...может это он стал "нитью Ариадны" в столь непростом пути? Вечно живущий и страдающий внутренний ребёнок, частичка Чарли, образ, выпущенный на свободу и ведущий за собой разумные доводы. Иначе как могли сложиться следующие выводы? (цитата из книги):

Цитата:
Человек посторонний и непосвященный, кто сам не был в лагере, как правило,
вообще не в состоянии представить себе истинную картину лагерной жизни. Она
может видеться ему в каких-то сентиментальных тонах, во флере тихой скорби. Он и
не предполагает, что это была жестокая борьба за существование - даже между
самими заключенными. Беспощадная борьба за ежедневный кусок хлеба, за
самосохранение, за себя самого или за самых близких людей.[...]


Когда отнято все...
Километр за километром мы с ним идем рядом, то утопая в снегу, то скользя по
обледенелым буграм, поддерживая друг друга, слыша брань и понукания. Мы не
говорим больше ни слова, но мы знаем: каждый из нас думает сейчас о своей жене.
Время от времени я бросаю взгляд на небо: звезды уже бледнеют, и там, вдали,
сквозь густые облака начинает пробиваться розовый свет утренней зари. А пред
моим духовным взором стоит любимый человек. Моя фантазия сумела воплотить его
так живо, так ярко, как это никогда не бывало в моей прежней, нормальной жизни.
Я беседую с женой, я задаю вопросы, она отвечает. Я вижу ее улыбку, ее
ободряющий взгляд, и - пусть этот взгляд бестелесен - он сияет мне ярче, чем
восходящее в эти минуты солнце.
И вдруг меня пронзает мысль: ведь сейчас я впервые в жизни понял истинность
того, что столь многие мыслители и мудрецы считали своим конечным выводом, что
воспевали столь многие поэты: я понял, я принял истину - только любовь есть то
конечное и высшее, что оправдывает наше здешнее существование, что может нас
возвышать и укреплять! Да, я постигаю смысл того итога, что достигнут
человеческой мыслью, поэзией, верой: освобождение - через любовь, в любви! Я
теперь знаю, что человек, у которого нет уже ничего на этом свете, может духовно
- пусть на мгновение - обладать самым дорогим для себя - образом того, кого
любит. В самой тяжелой из всех мыслимо тяжелых ситуаций, когда уже невозможно
выразить себя ни в каком действии, когда единственным остается страдание, - в
такой ситуации человек может осуществить себя через воссоздание и созерцание
образа того, кого он любит. Впервые в жизни я смог понять, что подразумевают,
когда говорят, что ангелы счастливы любовным созерцанием бесконечного Господа.

...Идущий впереди меня падает, идущие за ним тоже не удерживаются на ногах.
Конвоир уже здесь, он уже колотит нас, наводя порядок. За несколько секунд моя
внутренняя созерцательная жизнь разрушена. Но душа снова способна воспарить, она
снова вырывается из здешнего лагерного существования ввысь, по ту его сторону, и
снова начинает диалог с любимой. Она спрашивает - я отвечаю, я спрашиваю - она
отвечает[...]



Те, кто сохранил способность к внутренней жизни, не утрачивал и способности хоть
изредка, хоть тогда, когда предоставлялась малейшая возможность, интенсивнейшим
образом воспринимать красоту природы или искусства. И интенсивность этого
переживания, пусть на какие-то мгновения, помогала отключаться от ужасов
действительности, забывать о них. При переезде из Аушвица в баварский лагерь мы
смотрели сквозь зарешеченные окна на вершины Зальцбургских гор, освещенные
заходящим солнцем. Если бы кто-нибудь увидел в этот момент наши восхищенные
лица, он никогда бы не поверил, что это - люди, жизнь которых практически
кончена. И вопреки этому - или именно поэтому? - мы были пленены красотой
природы, красотой, от которой годами были отторгнуты[...]


Счастье - это когда худшее обошло стороной
Мы были благодарны судьбе уже за малейшее облегчение, за то, что какая-то новая
неприятность могла случиться, но не случилась. Мы радовались, например, если
вечером, перед сном ничто не помешало нам заняться уничтожением вшей. Конечно,
само по себе это не такое уж удовольствие, тем более что раздеваться донага
приходилось в нетопленом бараке, где с потолка (внутри помещения!) свисали
сосульки. Но мы считали, что нам повезло, если в этот момент не начиналась
воздушная тревога и не вводилось полное затемнение, из-за чего это прерванное
занятие отнимало у нас полночи[...]



Нет, опыт подтверждает, что душевные реакции заключенного не были всего лишь
закономерным отпечатком телесных, душевных и социальных условий, дефицита
калорий, недосыпа и различных психологических "комплексов". В конечном счете
выясняется: то, что происходит внутри человека, то, что лагерь из него якобы
"делает", - результат внутреннего решения самого человека. В принципе от каждого
человека зависит - что, даже под давлением таких страшных обстоятельств,
произойдет в лагере с ним, с его духовной, внутренней сутью: превратится ли он в
"типичного" лагерника или останется и здесь человеком, сохранит свое
человеческое достоинство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 09:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Упрямство, мне кажется, отстаиванием своего права на неадекватное поведение, неуступчивость ("глупая"). Упрямство имеет негативный оттенок.
Упорство - последовательность и твердость в достижении поставленной цели, это качество имеет положительную окраску.. .

Дема писал(а):
А мне думается, одному и тому же качеству негативный оттенок придаётся обычно извне, а положительную окраску придаёт этому же качеству его обладатель в данный период.
Каждый из нас может быть (и, уверенна, каждый участник форума неоднократно бывал :-D ) упрямцем в глазах других. И только время впоследствии показывает, было ли это упрямством или упорством (в зависимости от достигнутого результата). :

Я имела в виду объективную оценку поведения, субъективные оценки возможны как со стороны «упрямца», так и со стороны окружения.
Кроме того, по моему мнению, результат не влияет на объективное определение поведения как «упрямого» или как «упорного». И упорство не всегда может привести к достижению поставленной цели, но от этого оно не станет упрямством. Так же как и, отстоявшее свое право на «глупость», упрямство так и останется упрямством. Живой пример: ребенок «отстоял» свое право пить из носика чайника (родители решили «не усугублять») – от этого упрямство, достигшее цели не стало упорством (на мой взгляд).
Афалина писал(а):
Бегущая по волнам, а почему Вы говорите "неадекватного поведения?" Бывают разные случаи, когда позиция упрямого человека как раз верная,- почему бы и нет? :ne_vi_del: Согласна, что упрямство и упорство вещи разные.

Считаю, что идентификация «упрямства» или «упорства» напрямую зависит от "качества", если угодно "высоты", достигаемой с их помощью цели.
Я говорю о более простых вариантах, когда суть – на поверхности.
В случае столкновения (конфликта) интересов, наверное, вопрос усложнится, и надо рассматривать ценностные установки участников.
Афалина писал(а):
... И ещё, упорство-противостояние, позволяющее двигаться вперёд, а упрямство заставляет гордиться собой, но стоя на одном месте.

Согласна. За исключением того, что «упрямство заставляет гордиться собой». Я бы сказала – получить определенное удовлетворение, от того, что настоял на своем (хотя и сопровождающееся пониманием собственного каприза).
В целом, чем более человек способен к самоанализу, тем более четко он внутри себя будет разделять собственное упрямство и упорство.
Мне понравился афоризм, их тех, что привел Вано:
Настойчивость настаивается на разуме, упрямство - на глупости. (Валентин Борисов)

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 26 апр 2010, 10:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 09:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Малыш упрямо пытается разобрать игрушку. Пробует зубами, стучит об пол, пытается разобрать, разодрать, отодрать все, что можно, все, что поддастся упорному усилию. Его настойчиво зовет к себе тайна, спрятанная внутри. Тайна, она ведь всегда внутри и она всегда за чем-то, под чем-то, что надо сорвать, сквозь что надо проникнуть. Подлинная цель упорства - внутренняя энергия интереса. Но родителям не нравятся сломанные игрушки. Очень многими из них давно забыт этот страстный интерес к внутренней сути и заменен интересом к внешней форме. Малыша ругают, учат, увещевают, наказывают. Кто-то соглашается, становится послушным и покорным, не упрямым и возможно уже не упорным. Ну а кто-то начинает сопротивляться этому внешнему воздействию взрослых, мешающих удовлетворять его внутренний интерес. И тогда целью становится не познать, а сломать или отстоять свое. Непонятая и отторгнутая энергия интереса переориентируется на другое. И упрямство, лишенное подлинной цели, становится слепым. Главное для него преодолеть преграду, пробить стену, не важно куда, или наоборот, защищать пустые проемы, когда голы забиваются в соседние ворота.
Упрямство – это упорство, потерявшее свою подлинную цель.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 10:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Упрямство – это упорство, потерявшее свою подлинную цель.

Звучит красиво, как афоризм.
Однако это не всегда так... В одном и том же человеке (да что далеко ходить - хотя бы - во мне, а может и в каждом) уживаются как упорство, так и упрямство (некоторая строптивость, каприз).
Упорство как характеристика постоянного качества личности, проявляющегося при необходимости достижения поставленной "серьезной" цели..
Ну а упрямство (строптивость), может проявляться эпизодически (тормозиться или не тормозиться самоконтролем) в зависимости от настроения и отношения к чему-либо или к кому-либо (возможны варианты). :-D

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 10:57 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Бегущая по волнам писал(а):
Однако это не всегда так...

Ну почему же… Упрямство (строптивость, каприз) так же как и упорство - это преодоление чего-то, сопротивление чему-то, кому-то, ну, или защита чего-то для тебя важного. Только в упрямстве утеряна, забыта подлинная цель поиска или защиты. Упрямство формально. Оно работает с формой, а не с сутью.
Если некая цель скрыта от человека стеной, в которой есть открытые и закрытые двери, окна, проемы,… то для упрямого главное пробить стену, а для упорного главное найти проход.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 11:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
В упрямстве (строптивости, капризе) может быть главное - даже не результат, не достижение декларируемой цели, а противостояние. Здесь возможен даже перенос (или сублимация, если я првильно употребляю термин). Зная (или интуитивно чувствуя, или еще как понимая), что не сможешь добиться, получить, что хочешь, в чем-то важном, большом (или УЖЕ не получив) - "отыграться" в малом, там, где (как ты думаешь или интуитивно чувствуешь) могут пойти на уступки. Возможно, это позволяет "сохранить лицо". Это мне сейчас в голову пришло (про "сохранение лица"). Здесь во многом проявление реакции "внутреннего ребенка".
Но, наверное, существуют разные варианты и мотивы упрямства. У детей и взрослых, у мужчин и женщин, в зависимомти от ситуаций, настроения и прочая и прочая...
И каждый говорит о чем-то своем.
И если целью упрямства является "сохранение лица" или отстаивание своей свободы (хоть и неверными методами и возможно интуитивно), то наверное неправильно говорить, что в упрямстве цель забыта... Может быть она ясно НЕ осознается (для этого необходим самоанализ), но она существует. Даже у уставшего ребенка имеется цель упрямства - чтобы от него отстали, а может быть улучшить свое состояние положительной эмоцией от выполнения желания.
А по поводу поломанных игрушек - это любознательность (реализация одного из базовых инстинктов - исследовательского - "Что такое?").
И конечно, люди различаются по степени склонности к демонстрации упрямства.
Написала о своем видении вопроса.

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 12:00 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Бегущая по волнам писал(а):
И если целью упрямства является "сохранение лица" или отстаивание своей свободы (хоть и неверными методами и возможно интуитивно), то наверное неправильно говорить, что в упрямстве цель забыта...

Цель в упрямстве есть, конечно же, иначе оно упрямством бы не было. Потому как – это противостояние обязательно. Я имела в виду подлинную цель. "Сохранять лицо" любыми способами, защищать свое самолюбие любыми средствами, отстаивать собственную правоту, не допуская мысли, что можешь ошибаться, - это упрямство. Сопротивление ради некой подмены подлинности.
Отстаивать внутреннюю и внешнюю свободу, несмотря ни на что, даже ценой собственной жизни, - это упорство.
Другое дело, что внутреннюю подлинность найти сложно. Вот и подменяем все подряд: и цели, и достижения, и понятия. Поэтому и считаем достаточно часто упорство других упрямством, а собственное упрямство – упорством.
И все становится субъективным и относительным. :ne_vi_del:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Упрямство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 12:25 
попробуем посмотреть на понятие относительно таро
что может означать буква у (приставка у)

1 глагол от понятия
упрямство -упрямиться
то есть первоначальное понятие -прямиться

2 аналогичные структуры глаголов

прямиться -упрямиться-выпрямиться -распрямить(ся)--------------
ходить-----уходить-----выходить ----расходить(ся)--сходиться
бить ------убить------- выбить-------разбить--------сбить
править---управить----выправить----расправить(ся)-справить(ся)

(здесь интересно входить и вбить тогда по аналогии получаем впрямить -вероятно аналогами этого понятия будут вправлять и выправлять -то есть приставки в и вы -означают собственно вход выход (действие изнутри и снаружи -выбить из а вбить в
соответственно приставки рас и с (со)-говорят о потери целостности или наоборот собирании в целое -в случает с прямой -это не реально так как прямые пересекаются или объединяются в целое только у лобочевского -который жил несколько позднее зарождения языка -лентяй)

3 следовательно приставка у -означает некоторое завершение (окончание)действия
бил бил -и убил
ходил ходил -и ушёл
(у-мер ефим да и фиг с ним :-D -народная мудрость )

4 следовательно
упрямиться -это завершение глагола прямиться
видимо имеет место некоторая внутренняя прямая -которая и служит мотивом для для мировоззрения или поступков человека
у прямой-у некоей внутренней прямой

5 прямая-кратчайшая линия между двумя точками

так как упрямство -это внутреннее качество человека
то одна из этих точек -человеческое я
другие точки могут быть различны
цель мировоззрение кредо каприз и тд

6 следовательно
упрямство -это у прямой -которая находится между я и чем то
то есть умение находится у этой прямой и есть упрямство
отсюда основные синонимы понятия -целенаправленность прямолинейность бескомпромисность

7 проявления понятия
проявление упрямства зависит от прямой -у которой находятся мотивы человека

если прямая я и мои интересы
получается эгоизм

я и мои желания -дадут капризность

я и принцип -дадут принципиальность

я и цель -дадут целенаправленность

но само упрямство -это умение находиться (нахождение)-у этой прямой


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 19 Queries | GZIP : On ]