Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 18:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Понравилась ли передача и нужно ли ее продолжение
Понравилась 38% 38%  [ 11 ]
Не понравилась 3% 3%  [ 1 ]
Оставила равнодушным(ой) 0% 0%  [ 0 ]
Продолжить 48% 48%  [ 14 ]
Не продолжать 7% 7%  [ 2 ]
Не знаю 3% 3%  [ 1 ]
Всего голосов : 29
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Каждая отдельная жизнь это отдельная реальность. Мы можем жить через стенку но мы всё же будем жить в разных мирах. Вспомните цикл "Катины уроки" - избушка на окраине, старинная музыка, хорошие книги...

Цитата:
Это у Пелевина. А в жизни разве меньше ?


Я стараюсь чтобы в моей реальности этого не было вовсе. Кроме того политка, гламур и т.д. - просто неитересно и не живо. Лучше в театр сходить ;)

Изображение

или на выставку

Изображение

хотя бы и в воображении!

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
К эфиру передачи несколько слов:

Вот вы Александр Генадьевич, зачем к Кате поехали в свое время? Можно ли считать Катю магом? Маги бывают разные: настоящие и нет. Так что не хотелось бы чтобы всех равняли под одну гребенку, и спешили "разоблачать". Назовите и несколько настоящих магов в своей передаче. Вы ведь сам, Аленсандр Генадьевич - маг? В средние века Вас так бы и охарактеризовали - тогда всех, кто занимался изучением психеи, гипнозом, визуализацией, таро, современной наукой(!) - считали магами.
Кстати у Вас хорошо поставленный гипнотический голос, с медленным монотонным ритмом и паузами между словами. Время передачи так же позднее, "сумеречное" а значит магическое. :-)

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Я стараюсь чтобы в моей реальности этого не было вовсе. Кроме того политка, гламур и т.д. - просто неитересно и не живо. Лучше в театр сходить ;)

Я думаю, что ТАК сегодня убустраивает свою жизнь каждый опытной, но здравомыслящий человек. Пытаясь СОХРАНИТЬ свой мир для СМЫСЛА созидающего, что ли...
Но МИР, представленный в СМИ или даже в современном кинематографе это МИР разрушения или глянца.
Чему доверять - СВОЕМУ упорядоченному ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ бытию или ТЕНДЕНЦИИ, которую отображал и отображает ПЕЛЕВИН ? Вопрос больше риторический.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:14
Сообщения: 12
Откуда: Москва
Здрасьте . . . Постараюсь позвонить сегодня в студию и высказать свою точку зрения (кстати, очень нравится вся эта идея с интерактивностью). Пока - общие замечания.

1. На сегодняшний день, не всякий маг - шарлатан, но всякий шарлатан - маг.

Речь идет, прежде всего, о магии владения словом, об умении наводить транс на потенциального покупателя, превращать его из покупателя потенциального в реального.

В этом и есть главная алхимическая трансформация: превращение потенциального покупателя в реального.

Бывает магия президентских выборов, магия исчезновения бюджетных средств и др.

2. У нас сегодня, куда ни плюнь, у всех лицензии. "Лицензированный маг баба Лилиана, лицензия правительства Москвы". Сидит малопонятная тетка со свечкой.

Магия действия бумажки (лицензии) основана на доверии человека к печатному слову, к печатям и штампам.

Так вот лицензию должна выдавать не тетя-мотя, а комиссия, состоящая из нескольких докторов физико-математических
наук.

Убедила - потомственный маг "баба Лилиана" со свечкой? Пожалуйста - вот тебе лицензия. Нет: до свидания, в лучшем случае. В худшем: ответственность за осуществление предпринимательской деятельности без лицензии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:14
Сообщения: 12
Откуда: Москва
3. И третье. Вопрос А.Г.: что вы думаете о феномене так называемого Кашпировского?

Он не шарлатан, но слишком азартен. До конца просчитать эффект своего воздействия он не смог, видимо, не хватило знаний, или очень хотелось покрасоваться и на побочный эффект он "забил".

Результат: многие из его самых ярых поклонников сошли с ума.

И все-таки интересно, в чем секрет его техники? Есть мнение, что он это делает "не очень доброй" силой.

Короче, вывод из вышесказанного такой: нужно жить своим умом. Что-то заинтересовало: бери на вооружение. "Все подвергай сомнению" (Ленин).

Не верь печатному слову. Я могу напечатать на бумажке слово "Жопа" красивым шрифтом и скрепить печатью. И что?? Это будет какая-то официальная жопа? Да нет, вряд ли, самая обычная.

Такие вот дела. Это моя точка зрения.

Кстати, передачи А.Г. нравятся !! Есть некоторые "претензии" по картам Таро. С самим принципом (случайно-комбинаторной игрой с образными рядами, символами) я не спорю, но, думаю что следовало выбрать более нейтральное средство, допустим, обычные карты. Есть ощущение, что карты Таро не безобидны, во всяком случае, безопасно ли это рекоммендовать широкой аудитории.

Покажите колоду Таро трем православным священникам, что они скажут?

Илья


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
"Подвергай все сомнению"
Ленин просто повторил то, что пропагандировал вообще - то Декарт, а до него об этом говорили еще античные философы, просто Декарт сделал это своим принципом жизни.

Надо же... Когда бы это сам додумался до всего, что здесь сказано. Спасибо, Народ за то, что высоко держишь планку размышлизмов...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1566
Откуда: Омск
Магия, магнит, магнетизм – однокоренные слова, обозначающие обладание способностью притяжения.
По словарю Ожегова притягательный, значит, привлекающий к себе, возбуждающий интерес.
А шарлатан по Ожегову - это невежда, выдающий себя за знатока, грубый обманщик.
Невежда, в свою очередь, – это малообразованный человек, несведущий в какой-нибудь области.

Можно ли утверждать, что маги – это шарлатаны?

Нас окружает неизвестность и в природе, и в социальной, и в личной жизни. И вполне понятно желание человека избежать негативных последствий неизвестности. Частично в этом помогает накопленный опыт отдельного человека, семьи, общества. В прежние времена вождём племени или шаманом становился человек, обладавший разнообразным опытом, отличавшийся лучшей памятью и могущий предсказывать, лечить и т.п. Природа наделяла такого человека магнетизмом. Сын зачастую усваивал качества отца и поэтому наследовал оказываемое отцу почтение.

Верю, что и сейчас есть такие люди, но вот отличить подлинных магов от шарлатанов не всегда удаётся, да многие этим себя и не утруждают.

Несмотря на достижения во всех областях знаний, многие чувствуют себя беззащитными, всё также ищут ответ: "А что же будет завтра? Как избежать неприятностей? и т.п." и идут к тем, кто обещает раскрыть тайну и предотвратить неприятности, т.е. к магам.

Мне кажется, что большому числу людей легче перелагать психологическую ответственность за проиходящие или не происходящие в их жизни события на кого-то. Вот и если предсказание не сбылось – я не виноват, виноват предсказатель.

Спрос порождает предложение. Отношение государства к данному явлению лояльное. Доказать
факт исцеления или вреда весьма затруднительно, а моральная ответственность за шарлатанство, видимо, не страшит.

Люди хотят верить в чудо.

Ещё в 1826 году Александр Сергеевич Пушкин в своём стихотворении "Признание" выразил это человечекое свойство:

"Алина! сжальтесь надо мною.
Не смею требовать любви.
Быть может, за грехи мои,
Мой ангел, я любви не стою!
Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад
".

А в настоящее время бытует выражение: "Нет такого вкладчика, которого нельзя было бы обмануть ещё раз"... :sh_ok:


Удачи передаче. :-D

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 20:13 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
А ведь действительно, прав “наше все” Пушкин:
Я сам обманываться рад!
Рады мы обманываться, рады... А почему?
Между прочим плацебо - эффект срабатывает, потому что с радостью принимаем обман за чистую монету. И ведь эффективность плацебо – эффекта, т.е. действия обманного, гораздо выше, чем прямого действия. Ведь он срабатывает и там, где прямое воздействие лекарств бесполезно. Возможно ли, что именно радость и исцеляет? А?
К магам, шарлатаны они или нет, идут с любопытством и верой в тайну, с какой-то детской открытостью. Наверное, именно это и приносит результат.
Возможно и подлинный маг с той же детской открытостью принимает в себя скрытую от других тайну.
“ Будьте, как дети” в отношениях с миром и не нужны будут шарлатаны – посредники.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 20:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
На мой взгляд, магом может считаться тот, кто использует для достижения своих целей неизвестные широкой аудитории (включая научные сферы) законы природы.
Магнетизм (расположение магнитной стрелки, указывающей всегда на север) в свое время повергал всех в удивление, казался чудом.... Это было непонятно. Законы этого магнетизма установили позже.
Еще такой аспект, для того, чтобы стрелка указывала на север, ее нужно было определенным образом обработать - намагнитить, что равно - инициировать. Так и маг, пользуясь неизвестными нам законами и подвергая вещи и людей воздействию - "инициации", творит с нашей точки зрения - чудеса. Возможно, для того, чтобы стать магом, человек тоже должен пройти определенную инициацию.

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Магическое - это магнит. Оно удерживает НАШЕ внимание. Оно направляет наше воображение. Магия заставляет нас принять в себя то, что нам самим не свойственно (казалос бы). Магия - РУКОВОДИТ оведением человека. Подчиняет себе его волю. Вторгается в сознание. МАГИЧЕСКИЕ силы кажутся СВЕРХестественными.
Человеку ХОЧЕТСЯ испытать на себе МАГИЮ в юности. Потом он либо сам становится магом, либо избегает встречи с магическим.
МАГИ - это незаурядные люди. Но,может,за ними будущее ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Пришло в голову, что маги-шарлатаны это же ФОКУСНИКИ!
Да ?
Поэтому предварить передачу хочется песенкой Н. Матвеевой

Фокусник
Новелла Матвеева

Ах ты, фокусник, фокусник-чудак!
Ты чудесен, но хватит с нас чудес.
Перестань! Мы поверили и так
В поросенка, упавшего с небес.

Да и вниз головой на потолке
Не сиди - не расходуй время зря!
Мы ведь верим, что у тебя в руке
В трубку свернуты страны и моря.

Не играй с носорогом в домино
И не ешь растолченное стекло,
Но втолкуй нам, что черное - черно,
Растолкуй нам, что белое - бело.

А ночь над цирком такая, что ни зги;
Точно двести взятых вместе ночей...
А в глазах от усталости круги
Покрупнее жонглерских обручей.

Ах ты, фокусник, фокусник-чудак,
Поджигатель бенгальского огня!
Сделай чудное чудо; сделай так,
Сделай так, чтобы поняли меня!

1962

Понять - это не фокус. Это МАГИЯ настоящая. МАГНИТ между человеком и человеком. МАГИЯ понимания. МАГИЯ доверия. МАГИЯ влбленности. МАГИЯ творчества.
Вот почему я в одной из тем говорила, что ВСТРЕЧА и ОБЩЕНИЕ - это по сути ЧУДО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 21:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Нет, Людмил. Не магия руководит поведением человека. Наоборот. Задача мага своей волей управлять процессами: природными, душевными, духовными, в зависимости от задачи. Вот как это понятие определяют современные маги:
Элифас Леви пишет, что магия это «традиционная наука о секретах природы».
По Папюсу магия — это «применение динамизированной человеческой воли к быстрому развитию сил природы».
Алистер Кроули определял термин как «Науку и Искусство вызывать Изменение, совершающееся в соответствии с Волей».
Карлос Кастанеда использовал термин «магия» для описания способа реализации возможностей человека, касающихся природы восприятия.
И еще:
Магия — способность управлять течением энергетических процессов посредством собственной развитой воли.
Так что, прежде всего, это развитие человеческой воли до состояния, способного изменять некие энергетические процессы. По крайне мере, так понимают магию сами маги.
Ну, а у кого что получается в реальности – это от этой самой воли и зависит. ;-)
Хотя... по отношению к не магам они, маги, конечно же, руководят и подчиняют.
И получается, что не маги, просто люди, этого самого руководства и желают, обращаясь к магам.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 21:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Так что, прежде всего, это развитие человеческой воли до состояния, способного изменять некие энергетические процессы. По крайне мере, так понимают магию сами маги.
Ну, а у кого что получается в реальности – это от этой самой воли и зависит. ;-)
Хотя... по отношению к не магам они, маги, конечно же, руководят и подчиняют.

Селена откуда вы знаете, как сами маги понимают магию? Из цитат приведенных вами следует самое разное понимание.

И что значит - маг руководит и подчиняет? У вас есть РЕАЛЬНЫЕ примеры?

А определение магии Папюсом - вообще за пределами человеческого понимания. Что он сказать хотел? Или это перевод такой?

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо, Селена. Что-то стало проясняться.

Магия это СВЕРХпроцессы. И мы обращаемся к магом от НЕТЕРПЕНИЯ. Хотим ВСЕ и СРАЗУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маги - шарлатаны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2010, 22:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Бегущая, есть замечательная книга Д.Д.Фрэзера “Золотая ветвь”. Вот небольшой отрывок из неё:
Д.Д.Фрэзер писал(а):

Магия часто имеет дело с духами, то есть с личными агентами, что роднит ее с религией. Но магия обращается с ними точно так же, как она обращается с неодушевленными силами, то есть, вместо того чтобы, подобно религии, умилостивлять и умиротворять их, она их принуждает и заставляет.* Магия исходит из предположения, что все личные существа, будь они людьми или богами, в конечном итоге подчинены безличным силам, которые контролируют все. но из которых тем не менее может извлечь выгоду тот, кто знает, как ими манипулировать с помощью обрядов и колдовских чар. Например, в Древнем Египте колдуны считали, что они могут принуждать даже высших богов выполнять их приказания, и в случае неповиновения грозили им гибелью. Иногда колдун, не доходя до таких крайностей, заявлял в подобных случаях, что разбросает на все четыре стороны кости Осириса или, если тот будет упрямиться, разгласит посвященный ему священный миф. В Индии до настоящего времени великая троица индуизма – Брахма, Вишну и Шива – "подчиняется" брахманам, которые с помощью своих чар оказывают на самые могучие божества такое воздействие, что те вынуждены на небе и на земле смиренно выполнять приказания, которые их хозяевам-колдунам заблагорассудится отдать. В Индии имеет хождение поговорка: "Весь мир подчинен богам; боги подчинены чарам (мантрам); а чары – брахманам; поэтому брахманы – наши боги".

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 18 Queries | GZIP : On ]