Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 05:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Как ВЫ думаете нужно ли продолжить разговор о Ефремове ~ ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ~?
Да необходимо продолжение 63% 63%  [ 10 ]
Нет продолжения не надо 13% 13%  [ 2 ]
Передача имеет завершённый вид 6% 6%  [ 1 ]
Не знаю 19% 19%  [ 3 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 21:09 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
У Ивана Ефремова много говорится о здоровом - по -крестьянски - идеале красоты.

Со многими вещами вроде бы внутренне соглашаешься. .. во всяком случае понимаешь.. почему это так..
Почему ресницы должны быть пушистые, талия тонкая, грудь большая, бёдра крутые.. и т.п.
И конечно здоровая девушка и потомство здоровое родит, и по хозяйству много сделает, и не станет при этом жаловаться, причитать, охать, а останется в добром расположении духа, а значит, опять же будет доброй матерью и женой..
Но вот это место ещё со времён первого чтения считаю спорным.
Чтобы определить, поспела девушка для замужества или нет - её старухи просили сбежать с горки..
Если ничего не тряслось - девушка созрела..
Вот не понимаю...
У нормально развитых детишек довольно тугое тельце.. Это чтоб тело затряслось, надо девушке не созреть, а сильно наоборот - перезреть..или уж очень сильно растолстеть...
А у худеньких девушек вообще вряд ли что могло трястись..но в деревнях такие девушки не очень ценились..Субтильная красота ценилась в аристократических кругах.
Или вот ещё.. Та девка поспела для замужества, которую посадили на орехи, и они раскололись..
:smu:sche_nie: Вот только от чего? От большой плотности тела или от того, что кости у девицы торчат? Или это какой-то старорусский вариант тайских фокусов?
***
Но вообще как-то очень уж это всё целесообразно..и .функционально
или как говорят сейчас - технично..
Да.. хочется конечно ещё тайны.. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 22:15 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
ничего не могу сказать - буду слушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 22:22 
Цитата:
Разрешение противоречий в изобретательстве — способ улучшить существующую техническую систему (в некотором смысле — это «двигатель эволюции» технических систем). ТРИЗ утверждает, что любой качественный шаг в развитии — результат преодоления какого-либо противоречия.

Изобретательно мыслящий человек выявляет противоречия, как только они возникают, не делая попыток уйти от них. Вместо этого он обостряет их и приходит к решению. Традиционно мыслящий человек старается найти компромиссы, одно улучшает за счёт другого и может зайти в тупик. Таким образом, умение балансировать между противоречивыми требованиями, но не сглаживать противоречия, добиваясь их разрешения — своего рода искусство.
Содержание
[убрать]

Цитата:
Независимо от Г. С. Альтшуллера методы соединения взаимоисключающих требований разрабатывал советский авиаконструктор Р. Л. Бартини. Он утверждал, что «возможна математизация рождения идей» и назвал полученные методы «И — И», от принципа соединения противоречий: «И то, И другое».

О том, что вся эволюция связана с постоянным преодолением противоречий, рассказывает советский писатель и палеонтолог Иван Ефремов в книге «Лезвие бритвы» (вторая глава, «Две ступени к прекрасному»).

Такие же методы часто используются при разработке программного обеспечения.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 22:24 
Alexufo писал(а):
ничего не могу сказать - буду слушать.

и я попал в ступор
после гипотезы о том что альтшуллер и ефремов и чуть не весь серебряный век с десент экзюпери -однокашники
даже не знаю когда инфу пережую


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
По-моему, Гирин уникален своей способностью чувствовать вот то "лезвие бритвы". Он на протяжении романа, как канатоходец идёт смотря только вперёд, а не вниз, и поэтому не падает в бездну...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Bartholomew Ник в чат - 05 май 2010, 22:26
Что лично мне нравится в Ефремове, так это вот как раз эта теория лезвия бритвы, которая предполагает, что настоящее развитие возможно только по тонкой грани "между Сциллой и Харибдой", прежде всего, личных интересов и долга. Да и вообще суть в том, что расстояние между различными крайностями совсем небольшое, как нам это может показаться, это расстояние очень меленькое. И пройти по нему - это большое искусство.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 22:39 
цитатки может дыры заткнуть
Цитата:
— Я не знаток, я просто врач, но я много думал над вопросами анатомии. Если упростить определение, которое на самом деле гораздо сложнее, как и вообще все в мире, то надо сказать прежде всего, что красота существует как объективная реальность, а не создается в мыслях и чувствах человека. Пора отрешиться от идеализма, скрытого и явного, в искусстве и его теории. Пора перевести понятия искусства на общедоступный язык знания и пользоваться научными определениями. Говоря этим общим языком, красота — это наивысшая степень целесообразности, степень гармонического соответствия и сочетания противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, всяком организме. А восприятие красоты нельзя никак иначе себе представить, как инстинктивное. Иначе говоря, закрепившееся в подсознательной памяти человека благодаря миллиардам поколений с их бессознательным опытом и тысячам поколений — с опытом осознаваемым. Поэтому каждая красивая линия, форма, сочетание — это целесообразное решение, выработанное природой за миллионы лет естественного отбора или найденное человеком в его поисках прекрасного, то есть наиболее правильного для данной вещи. Красота и есть та выравнивающая хаос общая закономерность, великая середина в целесообразной универсальности, всесторонне привлекательная, как статуя.

Нетрудно, зная материалистическую диалектику, увидеть, что красота — это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее — чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы, потому что найти ее, осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты. Но это уже другой вопрос. Главное, что я хотел сказать, это то, что существует объективная реальность, воспринимаемая нами как безусловная красота. Воспринимаемая каждым, без различия пола, возраста и профессии, образовательного ценза и тому подобных условных делений людей. Есть и другая красота — это уже личные вкусы каждого. Мне кажется, что вы, художники, больше всего надеетесь именно на эту красоту второго рода, пытаясь выдавать ее, вольно или невольно, за ту подлинную красоту, которая, собственно, и должна быть целью настоящего художника. Тот, кто владеет ею, становится классиком, гением или как там еще зовут подобных людей. Он близок и понятен всем и каждому, он действительно является собирателем красоты, исполняя самую великую задачу человечества после того, как оно накормлено, одето и вылечено… даже, и наравне с этими первыми задачами! Тайна красоты лежит в самой глубине нашего существа, и потому для ее разгадки нужна биологическая основа психологии — психофизиология.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 22:41 
цитаты если дыры заткнуть нужно будет

Цитата:
Блестящая, гладкая и плотная кожа, густые волосы, ясные, чистые глаза, яркие губы. Но ведь это прямые показатели общего здоровья, хорошего обмена веществ, отличной жизнедеятельности. Красива прямая осанка, распрямленные плечи, внимательный взгляд, высокая посадка головы — мы называем ее гордой. Это признаки активности, энергии, хорошо развитого и находящегося в постоянном действии или тренировке тела — алертности, как сказали бы физиологи. Недаром актеров, особенно киноактрис, танцовщиц, манекенщиц, — всех, для кого важно их женское или мужское очарование, специально обучают ходить, стоять или сидеть в алертной, мы в просторечии скажем — подтянутой позе. Недаром военные выгодно отличаются от нас, штатских, неспортсменов, своей подтянутостью, быстротой движений. Скажу больше. Обращали ли вы внимание, в каких позах животные — собаки, лошади, кошки — становятся особенно красивы? В моменты высшей алертности, когда животное высоко приподнимается на передних ногах, настораживает уши, напрягает мускулы. Почему? Потому, что в такие моменты наиболее резко выступают признаки активной энергии тела! Неспроста древние греки считали удачными изображения своих богов лишь в том случае, если ваятелю удавался энтазис — то серьезное, внимательное, напряженное выражение — основной признак божества. Вспомните великолепную голову Афины Лемнии — в ней алертность или энтазис может служить образцом для всех остальных скульптур.

Цитата:
Идеально здоровый человек не испытывает потребностей сморкаться или плевать и обладает лишь слабым собственным запахом. Излишне пояснять, какое большое значение имела такая отличная химическая балансировка организма в дикой жизни, когда человека выслеживали хищники или он сам подкрадывался к добыче.
Но это лишь первая ступень красоты, хотя и основная. Пойдем дальше. Что безусловно красиво у человека вне всяких наслоений индивидуальных вкусов, культуры или исключительных расовых отклонений? Скажем, большие глаза и притом широко расставленные, не слишком выпуклые и не чересчур впалые. Чем больше глаза, тем больше поверхность сетчатки, тем лучше зрение. Чем шире расставлены глаза, тем больше стереоскопичность зрения, глубина планов. Насколько ценилась испокон веков широкая расстановка глаз, показывает очень древний миф о красавице, дочери финикийского царя Европе. Ее имя по-древнегречески означает или «широколицая»(«широковзорная») или «широкоглазая».

Положение глаз в глазных впадинах говорит о состоянии окружающих тканей и точности гормональной регулировки организма: очевидно, что среднее их положение во впадинах — наилучшее. Красивы ровные, плотно посаженные зубы, изогнутые правильной дугой, — такая зубная дуга отличается наибольшей механической прочностью при разгрызании твердой растительной пищи или сырого мяса. Красивы длинные ресницы — они лучше защищают глаз. Нам кажутся они изящнее, если изогнуты кверху, — ощущение верно, потому что отогнутые вверх кончики не дают ресницам слипаться или смерзаться.

Анатомическое чутье, заложенное в нас, очень тонко. Подсознательно мы сразу отличаем и воспринимаем как красоту черты, противоположные для равных полов, но никогда не ошибаемся, какому из полов что нужно. Выпуклые, сильно выступающие под кожей мышцы красивы для мужчины, но для женщины мы это не считаем достоинством. Почему? Да потому, что нормально сложенная здоровая женщина всегда имеет более развитый жировой слой, чем мужчина. Это хорошо известно, но так ли уж всем понятно, что это не более как резервный месячный запас пищи на случай внезапного голода, когда женщина вынашивает или кормит ребенка? Попутно заметьте, где на теле женщины располагаются эти подкожные пищевые запасы? В нижней части живота и области вокруг таза — следовательно, эта резервная пища одновременно служит тепловой и противоударной изоляцией для носимого в чреве ребенка. И в то же время этот подкожный слой создает мягкие линии женского тела — самого прекрасного создания природы.

Еще пример. Стройная длинная шея немало прибавляет к красоте женщины, но у мужчины она воспринимается вовсе не так — скорее как нечто слегка болезненное. Шея мужчины должна быть некой средней длины и достаточно толстой для прочной поддержки головы в бою, для несения тяжестей. Женщина по своей древней природе — страж, а ее длинная шея дает большую гибкость, быстроту движений головы, — снова эстетическое чувство совпадает с целесообразностью. Наконец, одна из главных противоположностей полов — широкие бедра прямо безобразны у мужчины и составляют одну из наиболее красивых черт женского тела.

Цитата:
— А длинные косы у женщин? — спросил кто-то из-за спины Гирина.

— Уже отмирающее эстетическое ощущение, уходящее потому, что десятки тысячелетий человек пользуется одеждой. Длинные волосы закреплялись в нашем чувстве прекрасного тогда, когда люди в теплую межледниковую эпоху еще не знали одежды. Возможность прикрыть маленького ребенка от ночного холода у своей груди, защитить от непогоды — вот смысл длинных волос и их значение для выбора лучшей матери.

— А почему красивее считается прямой нос? Не все ли равно?

— Прямой нос — прямой ход для вдыхаемого воздуха. Для нас, европейцев, северных людей, характерна высокая переносица и высокое небо — воздух проходит в горло по крутой дуге и лучше обогревается. Но все это надо еще исследовать. Действительно ли узкие глаза монголоидов — это приспособление к богатому ультрафиолетовыми лучами свету в горах и высокогорных пустынях? Много есть подобных вопросов, которыми вместо расовой демагогии давно должна бы заниматься антропология. Но функциональной антропологии пока еще нет, и мы можем лишь догадываться, какие важные причины сформировали расовые особенности. Кстати, большинство расовых признаков, отвечающих опять же анатомической функциональной целесообразности, не кажутся нам чуждыми и вызывают в общем те же эстетические ассоциации. Все дело в том, что мы, люди вида сапиенс, безусловные сестры и братья по самому настоящему родству. Всего пятьдесят тысячелетий назад нас была лишь горсточка, и эта горсточка породила все великое разнообразие народов, племен, языков, иногда воображавших себя единственными, избранными представителями рода человеческого.

— А все-таки это страшно, — вдруг сказала красивая блондинка с черными бровями, смотревшая на Гирина, как на злого вестника. — Все наши представления о прекрасном, мечты и создания искусства… и вдруг так просто — для детей, для простой жизни!

— Простая жизнь? Ее нет, мы только по невежеству думаем, что она проста, и постоянно расплачиваемся за это. Очень сложна, трудна и интересна жизнь! Но не понимаю, отчего вам страшно? Оттого, что станет понятно, в чем суть прелести ваших красивых бровей? Брови, назначение которых отводить в сторону пот, стекающий со лба, и не давать ему заливать глаза, должны быть густыми. И при густоте они не должны быть чересчур широкими, чтобы в них не скапливалась грязь, не заводились паразиты. Вот секрет красоты ваших соболиных, узких и густых бровей.

Цитата:
— Простите, я запоздал к началу. Но все же, какого вы мнения об абстрактных произведениях искусства? Ведь не будете же вы отрицать их определенное эстетическое воздействие.

— Конечно, не буду. Но мне, подчеркиваю, что я говорю лишь как биолог и психолог, кажется, что сущность воздействия абстрактных вещей в том, что они являются памятными знаками. То есть опорными, отправными точками памяти, какими для нас часто являются запахи.

— Ага, идешь по улице, и вдруг потянет дымком, и сразу целая картина в голове…

— Вы совершенно точно пояснили сущность памятного знака. А знаков может быть великое множество. Часть из них относится к той же подсознательной памяти поколений. Например, вид огня, цвет меда, шум бегущей воды. А еще больше знаков — бессознательных заметок — накапливается опытом индивидуальной жизни, иногда вне анализа с детства.

— Позвольте спросить, — визгливым голосом перебила еще одна художница. — Значит, наше восприятие прекрасного в человеческом теле настроено, так сказать, на молодость. Верно?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 23:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Спасибо! Как раз думал, что нужно цитировать вторую главу, если продолжать тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 00:12 
:-)
док ещё момент
вы даёте помоему сложную систему поиска форума
я например захожучерез мелихово

Серебряные нити» Александра Данилина-надпись в яндексе
потом по ссылкеhttp://www.melikhovo.ru/page_3.html-на вашу страницу
и внизу ссылка на сайт

впрочем хз-я несколько лоховатый пользователь


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
крыгл писал(а):
:-)
док ещё момент
вы даёте помоему сложную систему поиска форума
я например захожучерез мелихово

Серебряные нити» Александра Данилина-надпись в яндексе
потом по ссылкеhttp://www.melikhovo.ru/page_3.html-на вашу страницу
и внизу ссылка на сайт

впрочем хз-я несколько лоховатый пользователь

Да ты чо? WWW.SEREBNITI.RU и будет тебе счастье. Просто, Доку надо говорить, чтоб начинали строку не через русское "С",

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 09:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Читала вчера ночью "Лезвие бритвы". Да.. Гирин замечательный! Искрящийся внутри, преданный науке, в чём-то идеалист, в чём-то прагматик.. щепетилен в вопросах порядочности и чувства долга...надёжный и твёрдый, как утёс...
:ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 09:53 
navi писал(а):
крыгл писал(а):
:-)
док ещё момент
вы даёте помоему сложную систему поиска форума
я например захожучерез мелихово

Серебряные нити» Александра Данилина-надпись в яндексе
потом по ссылкеhttp://www.melikhovo.ru/page_3.html-на вашу страницу
и внизу ссылка на сайт

впрочем хз-я несколько лоховатый пользователь

Да ты чо? http://WWW.SEREBNITI.RU и будет тебе счастье. Просто, Доку надо говорить, чтоб начинали строку не через русское "С",


мне так удобно нави
щёлкаю по памяти поисковика -эта надпись в 1х рядах

предполагаю что таких как вы выражаетесь в другом посте эскимосов как я -порядочно в инете
дело да же не в сложности набрать латынь
дело в своего рода неприязни к латыни


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
К своему стыду не читала этой книги, более того узнала о ее существовании только вчера, во время радиопередачи(не хочу ни кого обидеть). Однако впервые услышанное название породило у меня в голове ощущение понимания. Поясню. Несколько лет назад в голову пришла идея создать шкатулочку с самыми значимыми предметами(конечно, те что влезли), фотографиями и т.д. из моего детства, плотно запечатать и приклеть табличку "Не открывать", не знаю зачем, но уж больно хотелось хоть как-то приблизиться к моменту когда смогу все вспомнить и больше не забывать... Так и сделала. Но помимо остальных вещей положила бритву, завернутую в бумажку с надписью "Чтобы не забывать зачем живу".

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иван Ефремов-ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ-
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 15:39 
любопытно


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 17 Queries | GZIP : On ]