Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 17:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Голосуем
Опрос закончился 27 май 2010, 18:41
Передача понравилась 20% 20%  [ 8 ]
Передача не понравилась 0% 0%  [ 0 ]
Воздержусь от оценки передачи 12% 12%  [ 5 ]
Передачу необходимо продолжить 27% 27%  [ 11 ]
Тема раскрыта, передачу продолжать не нужно 2% 2%  [ 1 ]
Я отношусь к числу тех, кто любит Родину 22% 22%  [ 9 ]
Я не отношусь к числу тех, кто любит Родину 2% 2%  [ 1 ]
Я не понимаю, что такое любить Родину 7% 7%  [ 3 ]
Я не понимаю, как можно не любить Родину 7% 7%  [ 3 ]
Всего голосов : 41
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2010, 07:51 
Он же предал один раз))). Если определять разведчика как предателя. Предал один раз и остановился.
Вообще ...сколько раз твердить. Нет готовых ответов на все вопросы. В одной ситуации одни действия приведут к успеху, а в другой наоборот. Нужно умение анализировать ситуацию и быстро принимать решения. А советы, рецепты и шаблоны...так любой забулдыга на улице столько даст советов...если спросить. Советы все давать любят. Нужно уметь мгновенно выбирать подходящий, чувствовать ситуацию, корректировать алгоритмы по ходу и не отступать перед трудностями.
И вообще...самая тяжелая зависимость-зависимость от чужого мнения.)))
Существуют ли лекарства?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2010, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Лара писал(а):
N-Kognito писал(а):
А для нас люди - вторичны, только средство для достижения цели. И, вспоминая фильм "Спасая рядового Райана", мне сложно представить, что такая история могла бы произойти у нас, в России.


Согласна. А фильм "Кандагар"? Ну почему же у нас опять "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" !? ПОЧЕМУ экипаж самолёта, ПОЧЕМУ эти ЛЮДИ остались одни со своей бедой?

К сожалению, такими историями полна наша История, мы ещё в дополнение к фильму Кандагар, купили док. фильм с настоящими героями истории, это был кошмар, дошло до того, что люди, находясь в такой критической ситуации начали "нападать" друг на друга, ссориться. А власти в это время "решали" вопрос. А ещё есть сериал наш, "Честь имею", фильм "Грозовые ворота" - это о Чеченских, так называемых кампаниях, назовут же, прости, Господи, войну кампанией. Просто разрыв души вклочья. Элементарно сдают и продают наших ребят. Вот тебе, бабушка и Юрьев день. Это - ты, а это - я. А ЭТО - Родина моя. А то, о чём вы, Лара, пишите во втором сообщении, о разведчике. Это называется, как мне думается, "ЧЕСТЬ". Такими понятиями теперь не оперируют, вышли они нынче из моды. Теперь главное - "бабуськи". Простите за пиар, размещала я этот свой каст уже в "поэзии", но это о наболевшем. По этим событиям снят фильм "Честь имею". Но, опять же, невозможно не согласиться с Хельгой, определения и "готовые рецепты" здесь вряд ли уместны. Я просто думаю так.
http://www.playcast.ru/view/1186201/acc ... 93ab2b79pl

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2010, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:57
Сообщения: 244
Для меня Родина - это мои воспоминания, моя память, а так же места связанные с ними. Это рассказы моего дедушки, в том числе о войне. Это место где жили и живут мои родственники. Это то, что никто никогда не сможет отнять.

_________________
Дай мне, Господи, утешать, а не ждать утешения,понимать, а не ждать понимания,любить, а не ждать любви.
Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...
Молитва Св. Франциска Ассизского


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2010, 17:02 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре.

Где-то глубоко в душе есть картинка, образ, символ, целый, целостный, нерасчленяемый, невычленяемый, в котором есть все,… всё, всё абсолютно, что Родину обозначает: люди, родные, близкие, и вообще все, кто здесь живет, вместе со мной в этой стране; земля, территория, пространство,… маленькое, мое, под окнами, и огромное, всё то, что моей Родиной называется; язык, мой родной и моих соседей тоже (у меня соседи разных национальностей); история сегодняшняя и та, что была когда-то; культура сотворенная предками и творимая нами.
Не могу из этого понятия вычленить что-то одно или какую-то часть его составляющее. В нем всё вместе и есть еще что-то, очень глубокое и древнее. Как земля, политая кровью и потом, как культура, душу хранящая и передающая, как прах предков, генами ощущаемый.
Там в этом слове есть все: и достоинства и недостатки, и взлеты и падения, и боль и радость, и победы и поражения,… и запахи, и вкусы, и цвета… Это то, на что душа отзывается как на родное, но не лично родное, а наше родное.
Это то, когда возможен сегодняшний праздник, когда понимаешь, что есть нечто целое, в котором всё: видимое и невидимое, территория и люди, язык и история, нерасторжимы. И это всё живет и растет, меняется и хранит главное, плачет и смеется, оно внутри меня и снаружи тоже.
В общем, для меня это понятие, Родина, скорее интуитивно чувствуется, чем разумно определяется.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Слова НАМ всегда даются самые ПРАВИЛЬНЫЕ. И говорим мы КРАСИВО. Но...хочется что-то ИСПЫТАТЬ по отношению к ОТЧИЗНЕ. Как бы заНОВО. И перевести это в НОВЫЕ ФОРМУЛЫ слов...еще не сказанных...
Жду НОВОЙ лирики - гражданской. И не слышу ее пока.
Может, кто-нибудт назовет СОВРЕМЕННЫХ авторов ПАТРИОТИЧЕСКИХ стихотворений ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
А вот АЗБУКА русского ПАТРИОТИЗМА.

14. Русское здравомыслие - русский реализм, способность отсеивать истинные ценности от "плевел" в красивых упаковках, практичность, изобретательность - проверка на разумность любых высказываний, положений, действий, "не взирая на лица"; стремление дойти до сути явлений; поиск естественных связей между событиями; отрицание, в полном соответствии с православной традицией, мистицизма, хиромантии, кабалистики и прочих "оккультных наук"; критическое отношение к иностранному опыту и культуре, достижениям, образу жизни; активное перенимание положительного иностранного опыта и приспособление его к нашим условиям; исследование "необъяснимых", "загадочных", "таинственных" фактов и событий с позиций здравого смысла, используя научные методы; отсутствие догматизма и понимание ограниченности любой теории и неполноты любого знания.

15. Русская нравственность - нормы жизни, поведения, основанные на народном опыте, православной христианской морали и русском здравомыслии и отрицающие распущенность, порочность, извращенность, подлость, предательство, стяжательство, лицемерие, лживость, а также любые попытки "легализовать" в русском общественном сознание эти и другие пороки.

16. Русская справедливость - основа и высшее проявление русской законности - носит универсальный характер, основанный на общечеловеческих ценностях, русском здравомыслии и православной традиции; отрицает расовое, национальное, религиозное, классовое превосходство и угнетение; строит отношение к другим народам, государствам в зависимости от их отношения к русским людям, народу и государству; признает законным распределение общественных благ и богатств по труду, по общественно полезным результатам деятельности и дальнейшую передачу их по волеизъявлению собственника или по наследству; считает естественным долгом людей и государства помощь детям, старикам, слабым, больным; рассматривает как священный долг каждого гражданина исполнение обязательных общественных и воинских обязанностей; поощряет общественно полезную деятельность; требует неукоснительного возмездия преступникам - предателям, убийцам, ворам, врагам Отечества; предполагает необходимым оказание всемерной поддержки друзьям и союзникам русского народа во всем мире, и борьбу с несправедливостью и гегемонизмом в международных отношениях.

17. Русское достоинство - русское национальное самосознание, национальное самоуважение - понимание русскими людьми своего национального единства, особого места русского народа и государства в мире; гордость за историю своей страны, ее культуру и великие достижения русского народа; критическое отношение к своим недостаткам, стремление исправлять их, но без самобичевания; готовность решительно и всеми средствами отстаивать честь и достоинство своей страны, русского государства, русских людей и свои собственные честь и достоинство; отсутствие снобизма и чувства превосходства перед людьми других национальностей

http://rusvladimir.chat.ru/

Много КОНКРЕИНЫХ формулировок,но почему-то чтение сопровождает чувство СТРАХА.
Ибо ВСЕ это нужно ОТСТАИВАТЬ. За ВСЕ это нужно БОРОТЬСЯ. Россия обороняется из века в век ? Почему ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 14:25
Сообщения: 186
Мне попалась на глаза статья из газеты «Экстра М» №17 (905) за 2010г.
Интервью Андрея Кончаловского «Что в русских не так»

– Андрон Сергеевич, весну 1985 года считают неофициальным началом перестройки. Страна тогда бурлила: митинги, споры, надежды. Почему реформаторский запал в народе так быстро перегорел?
– Говорить о том, что страна в середине 80-х бурлила и кипела, не совсем правильно. Вспомните историю расстрела Белого дома. У тех, кто наблюдал за происходящим с Новоарбатского моста, – да, создавалось впечатление, что Россия бурлит. А на окраине столицы, в каких-нибудь Новых Черемушках, шла абсолютно нормальная жизнь. Хотя, если бы в какой-нибудь среднеевропейской стране расстреливали парламент, жизнь в государстве остановилась бы.
Но в этом особенность России – здесь есть русский народ и русское государство. Это две разные величины. Русская ментальность, психология, сознание – крестьянские. А русский крестьянин всегда воспринимал государство как врага, отнимающего последний кусок хлеба, который прибережен, чтобы прокормить детей. Неслучайно главным русским политическим форумом является кухонный стол.
Сейчас президент пытается втянуть русский народ в управлении государством. Ленин тоже пытался научить кухарку руководить страной. Но каждый раз получается, что народ в это управление втягивают за волосы. Гораздо разумнее было бы не народ за волосы во власть тащить, а сесть и подумать: почему за сотни лет у русского человека так и не созрело потребности принять участие в управлении своей же страной? И что вообще в русском человеке хорошо, а что дурно?
– А на ваш взгляд, что в нем хорошо? И что плохо?
– Плохая черта – отсутствие личной ответственности. Ответственность обычно сваливается на коллектив. Это и есть одна из самых роковых черт, которые не дают России вырваться вперед. Почему мы ракету построить можем, а машину – нет?
– Почему?
– Когда строят ракету и она вдруг не улетит – расстреляют каждого, кто в строительстве участвовал. Появляется индивидуальная ответственность. А машины собирают тысячи людей, и, если у половины автомобилей на ходу все гайки отвалятся, никого не расстреляют. Я не призываю расстреливать всех, кто стоит у конвейера. Я говорю о том, что как только у русского человека возникает острое ощущение индивидуальной ответственности – так все работает!
– А хорошее есть?
– Господи, боже мой! Конечно! Невероятная выносливость. Жертвенность. Огромный талант. Нация наша талантлива необычайно. Только вот изобретательность русского человека никуда не идет, потому что вся система в стране строится на принципе «не надо ничего менять»! Поэтому все лучшие мозги оказываются в Америке. А теперь, наверное, будут оказываться в Китае. А ведь когда встает вопрос о модернизации, то без модернизации мозгов, без реформы национального сознания никакие усовершенствования не провести.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 14:25
Сообщения: 186
Что такое для каждого из нас значит Родина?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/78564
Отечество, отчизна — родная страна, родина. Слово отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).


Я вот подумала: а что мы считаем своим домом?
То место, где мы родились; отчий дом, где прошло наше детство; то место, где мы живем сейчас, растим своих детей или готовимся переехать в новое место и делаем уже там заботливо ремонт, присматриваем новые обои и мебель и т.д.? Или это ВСЁ – наш дом?
Почему мы любим свой дом? Нам там хорошо, там всё родное, наше, привычное и нужное нам. Но все ли любят свой дом? Не всем же бывает хорошо там, где они живут… Бывает, ужасные вещи творятся в отдельных семьях. Бывает, что кому-то не хочется идти домой, потому что там скандалы и непонимание и ещё что похуже. И тот, кому плохо дома, при возможности с радостью и облегчением покинет его в надежде на новую лучшую жизнь.
Есть всем известная пословица: «Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.» Вот и покидают Родину, потому что им на Родине плохо.
Я никогда не жила в другой стране (только, как турист, осматривала достопримечательности). Поэтому я даже не могу сказать, что где-то мне было бы лучше: мне просто не с чем сравнивать.

И всё-таки пусть это звучит и банально, но Родину, как и мать, не выбирают. Она всегда одна, какой бы ни была, заботливой или не очень… Должны же быть у каждого из нас Мама, Дом и Родина… А уж любим ли мы их, дорожим ли ими…

Почему наши выдающиеся спортсмены (например, футболисты или хоккеисты) уезжают в другую страну, играют за какой-нибудь клуб той страны, но на Олимпийских играх всё равно выступают за сборную России?

Мы защищаем свой дом, когда ему угрожает опасность, тем самым, мы защищаем себя. Мы защищаем свою родину, потому что там находится наш дом.

А что такое Родина для космополитов? Весь мир… И правы ли ОНИ?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/841874 :
КОСМОПОЛИ́Т, космополита, муж. (греч. kosmopolites от kosmos - вселенная и polites - гражданин) (книжн.). Человек, не считающий себя принадлежащим к какой бы то ни было национальности, собств. признающий весь мир своим отечеством.

Материал из Википедии:
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации. Впервые космополитом провозгласил себя киник Диоген. В дальнейшем для киников космополитизм означал превалирование интересов личности над государственными.


И может ли спорить патриот с космополитом о том, кто из них прав?

Вот набросала тут вопросов без ответов… Потому что всё не так-то просто, наверно…

Но для меня Родина – это Россия. Просто потому, что я здесь родилась, здесь живу, для меня родной язык - русский. А если человек родился в одной стране, а детство и юность, возможно, и дальнейшие свои годы провёл в другой стране, то где его Родина? Почему в паспорте указывают место рождения?

Наверно, для меня всё-таки Родина – это не государство. Государство может менять свой статус, название (вон у России их сколько было только за один прошлый век!), может меняться правительство и режим. Родина, наверно это что-то родное (видите, и корни одинаковые?), Родина там, где мой род, мой народ, мой город, мой язык.


Последний раз редактировалось Лара 10 май 2010, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 14:25
Сообщения: 186
Вот что я заметила: на улицах народ выстраивался в очередь, чтобы получить георгиевскую ленточку - символ памяти о погибших на войне. Причем большинство из них - молодые люди. Даже когда раздают пробники в рекламных целях каких-нибудь бульонных кубиков, жевачек или йогуртов, то за ними очередь не выстраивается! Хотя народ у нас халяву любит. Значит, чтим память, хотим приобщиться, пусть символически (посредством ленточки), показать, как важна нам спасенная Родина, что помним тех, кто сражался и погиб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 20:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Nebel писал(а):
Для меня Родина - это мои воспоминания, моя память, а так же места связанные с ними. Это рассказы моего дедушки, в том числе о войне. Это место где жили и живут мои родственники. Это то, что никто никогда не сможет отнять.

Да. почти цитата из песни, строчкой которой названа передача.. Гениальная песня..
Чувство Родины включает в себя и песни тоже.. (и нашу музыку, и стихи, и нашу литературу - ибо это ДУХ народа) и шелест дерева под окном, и птичий щебет, и пейзажи.. и ВКУС (щей и борщей :-) ). Читала, что наши дипмиссии в других государствах с ностальгической сентиментальностью заказывают своим поварам именно эти супы) и ЗАПАХ - даже если он дымный.. ("И дым Отечества нам сладок и приятен")


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 22:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Я считаю легко спутать любовь к Родине с навязанной любви к Родине которая рушится при первом удобном случае: так сказать от ПРОПАГАНДЫ патриотизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Что ж ровненько прошла передача, но чувствуется все же, что там много неясного, ибо с чувством родины потому и сложности, что отсутствует историческая память в сравнении скажем с восточными народами на Кавказе или скажем китайцами, где могут проследить историю рода в десятках поколений. Не зря же в СССР так обрушились когда - то на космополитизм, мол какое ты имеешь право, твое дело любить вот эту землю на которой ты живешь, на языке которой говоришь, не имеешь ты права быть гражданином мира, поскольку родился в СССР. Ты - советский. Француз, немец, американец называли себя названию страны, и только мы были - советские. Не по названию страны, а по названию исполнительного органа, выполняющего указания КПСС. Так исполнилось пророчество одного из американских политиков: Патриотизм - последнее прибежище негодяев". Это теперь мы знаем, что нами управляли негодяи, поскольку позволили им это... И неизвестно теперь, как этот патриотизм, то с чего начинается родина сделать естественным чувством человека

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 23:19 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Не понятно, почему при голосовании смешаны два разных вопроса:
- любовь к родине и
- оценка передачи?
для ответов на каждый вопрос целесообразно исходить из 100% голосов, а не смешивать их в одном "котле".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
А.Г. было СКУЧНО вести эту передачу. Мне ТАК услышалось. Позиция у него КРИТИЧЕСКАЯ, а у слушателей-то ВЕСЬМА позитивно патриотическая. В основном.
Фонари в деревне - не в счет. Горькая шутка. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается Родина?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2010, 23:02
Сообщения: 27
Откуда: Сыктывкар
Это теория.
А не интересна ли "практика"?
Ваш покорный слуга.
Родился в г. Риге, столице Латвийской ССР, в семье оккупанта (мой отец был боевым лётчиком, офицером Советских ВВС).
Вырос в Крыму, который в 1991 году Россия просто бросила вместе со всеми военными полигонами и со всеми проживающими там "патриотически" по отношению к России настроенными людьми.
Теперь живу в одном из городов Крайнего Севера, который (имею в виду Крайний Север) Россия вообще бросила вместе со всеми проживающими там "патриотически" по отношению к России настроенными людьми.
Мне 53 года.
Мать моей матери погибла в 1929-м "на этапе" в лагерь, куда её вместе с 5-ю детьми (моя мать была младшей, грудного возраста) гнали пешком.
Деды по отцовской и материнской линии погибли на войне в 1941-м.
Моих родителей уже давно нет в живых.
Сегодня этому государству не нужен ни я, ни моя семья, ни мои дети.
Вопрос.
С чего начинается Родина? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 19 Queries | GZIP : On ]