Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 12:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
И еще подумалось
В принципе это нормально ненавидеть, убивать,злобствовать, брать взятки, обманывать, не иметь совести... Вообще то этому можно и не удивляться, если посмотреть на историю человечества...
Ненормально обратное: Любить Дружить, Уважать,Иметь честь, совесть, быть бескорыстным потому,что для того чтобы это делать надо быть человеком..., надо напрягаться...делать усилие... и не через раз, а каждый миг...
Не с бухты барахты появлялись магико-религиозные культы в древности, локальные и мировые религии., выступавшие своеобразными человекообразующими машинами, делающими из биологического организма человека.....
И как-то они работали вместе с другими человекообразующими машинами (то или иное окружение, книги, искусство и т.д.), поскольку мы еще не истребили друг друга.. и поскольку есть еще Перельианы. или скажем... если бы не ненориальный Alexufo, то был бы у нас сайт передачи... или скажем..

Перельман... Ну, что Перельман... Был такой более чем талантливый философ
Л.Витгенштейн... Он, положим отказался от миллионного наследства, оставив его брату... Он как был был убежден, что философ должен жить скромно...
Когда ему предлагали кафедру в одном из престижнейших учебных заведений Англии , он уехал в глушь, в Саратов ( ну. свой, забугорный, разумеется) что-то вроде нашей деревеньки и стал учить детишек...
Так что Перельман вообще-то почти в русле традиции...правда очень редкой...

Что собой представляет рещение задачи Перельманом?

Заголовок: Новое (и не только) в науке
(здесь вложение со статьей)

Философский смысл теоремы Пуанкаре-Перельмана и проблема глобальной пространственной структуры вселенной:
Переосмысливается концепт «материи и памяти».
http://www.congress2008.dialog21.ru/Doklady/04810.htm

В принципе доказано математически , что нечто, вроде духа, в виде памяти существовало еще до начала Большого взрыва

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 21 июн 2011, 03:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1152
Кому интересно, интервью с Перельманом http://kp.ru/daily/25677.3/836229/

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 12:08
Сообщения: 17
Откуда: Ставрополь
Из сообщений темы видно, что действительно, само определение слова "норма" многозначно, как и его трактовка в любой области).
У меня самого нет каких то определенных норм в плане социума, но бывает, что приходится учитывать социальные нормы других людей, особенно, в коллективе, который сразу не поменяешь. Забавен тот факт, что при общении с кем то из такого коллектива наедине, само общение намного менее ослаблено этими самыми социальным нормами (которые именно в этой среде), нежели в группе .
Надеюсь, в будущем у меня не будет каких то социальных норм в статистическом понятии. Хотелось бы что каждое умозаключение о каком либо понятии будет пройдено через суровую логику, и если оно оказалось неправильно, я бы смог его исправить в более верную сторону. Да и само понятие нормы больше ассоциируется например с показателями средней погоды в регионе, норма же в общественной жизни кажется чем то совсем не тем, чем нужно использовать в разговорах о нём.
Извините, если не совсем в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Норма - это то, что удобно для всех. Вот и взятки уже просто удобны для большинства.
Только вот в этом удобстве и норме, как правило, отсутствует какая-либо мотивация к изменению (суть развитию), и чтобы её создать, норму надо нарушить - тогда однажды деваться станет уже некуда и придется-таки засучить рукава.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 12:08
Сообщения: 17
Откуда: Ставрополь
Noise писал(а):
... и чтобы её создать, норму надо нарушить - тогда однажды деваться станет уже некуда и придется-таки засучить рукава.

Да, если смотреть историю, то получается что социальные нормы часто менялись, причём новые нормы какое то время были даже не нормами, а вполне цельными воззрениями, но потом неизбежно упрощались, становясь лишь тенью от тех новых идей, которые сменили прошлые нормы, и так до нового цикла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:06
Сообщения: 138
от понятия "нормы" пришлось много пострадать , начиная с дома , заканчивая обществом, моя мать до сих пор не может простить себе , что не смогла , как она говорит привить мне "норму" от этого у меня много неприятностей , причем что-либо объяснять им бесполезно , людей, не берущих в основу человеческие общепринятые понятия, которые лишены (если в них внимательно всматреться) духовности и вообще каких-либо высших побуждений просто как было сказано выше удобны для многих приписывают к "ненормальным" , если всмотреться в жизнь "нормальных" , они не могут ответить ни на один вопрос , лежащий за рамки их "нормальности" , от них исходит энергия устарелости и чего-то искуственного, порожденного от собственной беспомощности


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 22:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Норма – это пространство привычного, обычного, не требующего усилий. Норма – это накатанная колея или скоростной многополосный автобан. Движение удобное и быстрое, но только от пункта А в пункт Б. Свернуть можно там, где для этого есть соответствующие развилки.
Ненормальность – выход с проторенных дорог в чистое поле, в неизведанное пространство, в неизвестность.
Норма не привлекает внимания. Все движутся согласно установленным законам. Все привычно до автоматизма. В норме нет и не может быть нового и необычного, чудо нормой тоже не предусмотрено. Все необычное, непривычное и чудесное за гранью нормы.
Ненормальность – нарушение привычных границ. Иногда это приводит к катастрофам и парализует движение. Жизнь останавливается, начинается хаос. Такая ненормальность вызывает страх и ужас.
Иногда ненормальность вытряхивает из сна автоматизма. Это ненормальность гениальности. Она восхищает и зовет за собой. Но не просто за собой, а за собой так, как об этом написал Высоцкий…

Я грязью из-под шин плюю
В чужую эту колею.
Эй, вы, задние! Делай, как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеей.


У него в этой песне, по-моему, очень хорошо о соотношении нормы и ненормальности сказано…

Но почему неймется мне?
Нахальный я!
Условья, в общем, в колее
Нормальные.
Никто не стукнет, не притрет -
Не жалуйся.
Захочешь двигаться вперед?
Пожалуйста.

Отказа нет в еде-питье
В уютной этой колее.
И я живо себя убедил -
Не один я в нее угодил.
Так держать! Колесо в колесе!
И доеду туда, куда все.


Условия в колее всегда нормальные, но всегда есть те, которым вечно неймется из нее выбраться. Почему?

- Как жизнь? – Нормально… - стандартный ответ. И означает он чаще всего, что ничего интересного, ничего стоящего, нечего рассказать.
- Вчера был ненормальный день, - и вслед за этим следует подробный и долгий рассказ.
Ненормальные дни, ненормальные ситуации яркие, запоминающиеся. Не всегда радостные, иногда сложные, иногда тяжелые. Горе, как и радость, это ненормальность жизни. Ненормальность в жизни каждого оставляет яркие следы фейерверков или неотвратимую фатальность взрывов. Норма – глубокие рвы и колеи, из которых сложно выбраться.
Норма – это смирение в безысходности. Ненормальность – инсайт озарения, квантовый скачок на новый уровень.
Норма не значит хорошо или плохо, норма означает одно… - привычно…
Когда-то мат был действительно ненормативной лексикой, сейчас вполне себе норма. Когда-то телевидение пуритански боялось откровенных сцен и сцен насилия. Сейчас почти никого не шокируют и не удивляют всевозможное смакование подробностей и того, и другого.

Но… нормальна ли такая дорога из пункта А в пункт Б? Не пора ли с нее сворачивать и искать свой ненормальный путь?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Г. П. повезло с мамой, Питером, образованием... Ну, и ПРИРОДОЙ, конечно. Гений он и есть гений.
Могло быть намного хуже.

Почему-то вспомнился рассказ Людмилы Петрушевской КОЗЕЛ ВАНЯ,
Он тоже о нормальных и НЕнормальных. И как-то очень ассоциируется с ТЕМОЙ.

http://www.erlib.com/%D0%9B%D1%8E%D0%B4 ... D%D1%8F/1/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Норма и ненорма… За суетой завалялась майская Литературка. Взялся читать. Статья «Человек рассеянный» о фильме «Мой отец – академик Сахаров». Нашёл в Интернете. Это – тот же Перельман, только не ушедший от мира, а, наоборот, решивший изменить его часть – государство.
Вот и получилось: ненормальный человек схлеснулся с ненормальным государством. Под раздачу попали дети. А сколько «теорем Сахарова – Перельмана» осталось недоказанными. Возьмите хоть управляемый термоядерный синтез…
Посмотрите фильм.
Вот что меня радует – феномен Сахарова (личность и историческая роль) демонстрирует наличие в нас изрядного количества пассионарной энергии.

Л.Гумилёв. Конец и вновь начало.
…Пассионарность - это характерологическая доминанта, необоримое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной). Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников.
Пассионарность отдельного человека может сопрягаться с любыми способностями: высокими, средними, малыми; она не зависит от внешних воздействий, являясь чертой психической конституции данного человека; она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождая подвиги и преступления, творчество, разрушения, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека "героем", ведущим "толпу", ибо большинство пассионариев находятся в составе "толпы", определяя ее потентность в ту или иную эпоху развития этноса.
Модусы пассионарности разнообразны: тут и гордость, стимулирующая жажду власти и славы в веках; тщеславие, толкающее на демагогию и творчество; алчность, порождающая скупцов, стяжателей и ученых, копящих знания вместо денег; ревность, влекущая за собой жестокость и охрану очага, а примененная к идее - создающая фанатиков и мучеников. Поскольку речь идет об энергии, то моральные оценки неприменимы: добрыми или злыми могут быть сознательные решения, а не импульсы…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
................................
Почему-то вспомнился рассказ Людмилы Петрушевской КОЗЕЛ ВАНЯ,
Он тоже о нормальных и НЕнормальных. И как-то очень ассоциируется с ТЕМОЙ.

http://www.erlib.com/%D0%9B%D1%8E%D0%B4 ... D%D1%8F/1/

Это простой рассказ, или тут шахматные фигуры в междустрочье?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Ещё хочу вернуться вот к этому:
Людмила писал(а):
............................................
Когда-то мне понравились эти заметки о романе МАСТЕР и МАРГАРИТА.
Рекомендую :
http://www.proza.ru/2007/10/24/236

По моему тут есть одно большое НО, - но автор статьи, наверняка, не был Мастером.
Претендую, что это тоже в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Дня четыре назад смотрел репортаж НТВ. Там НТВэшные журналисты на улице безуспешно пытались всучить Перельману ко Дню Рождения его любимые пирожные. Там ещё показали завешенные газетами, вместо штор, окна. Очень это некрасиво было, как к малолетнему шутовскому дурачку. Но вот сейчас подумалось, - может Перельман он и в самом деле, в некотором смысле, шут - выставляет напоказ царям и их подданым некую ненормальность, дисгармоничность взаимоотношений в обществе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
А он такой глупый, что не понимает, что сюжетик с пирожными, если бы он пошел навстречу, желающих заработать на знаменитости, то этот спектакль разлетелся бы по всему миру... а занавесочки очень ясно дают понять: оставьте же меня в покое, идиоты
Жаль, что у него нет своей дачи, где он бы укрыться от любопытных до его души

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Винни, не знаю насчет ШАХМАТНЫХ фигур у Л. Петрушевской. Думаю,просто обобщила. Разлад НОРМЫ и ГЕНИЯ. Никогда друг друга не поймут и не примут. До озлобленности. Сразу с обеих сторон.
Раздражаться всегда будут друг другом очень. Но норма будет еще и смеяться. За спиной ОБЯЗАТЕЛЬНО. И крутить пальцем у виска. Дамы будут жалеть и навязываться "помочь" добрыми советами. А ПОМОЧЬ ненормальному ГЕНИЮ стать нормальным просто нельзя. НЕНОРМАЛЬНЫЕ навсегда вываливаются из общей колеи ПОВСЕДНЕВНОСТИ. Увы. И норму ЖИЗНИ им не принять. Ни занавесочек,ни кострюлек, ни чтения газет по утрам,ни телека по субботам...Настоящим НЕнормальным,разумеется. А не тем,которые под них начинают косить,потому что по тем или иным причинам просто не задалась жизнь. Пролетела какая-то важная остановка - образование, женитьба, работа,связи... И не восполнить иначе,как назвать самого себя гением и надуться на весь мир. А самому тайно мечтать только о тарелке нормального борща.
Ненормальные - это своего рода "городские сумасшедшие". Причем,такой имидж им создают те,кто гоняется за ними с пирожными, хочет устроить им праздник, помогает "наверстать упущенное" и постоянно справляется о том, "все ли у них нормально " ?
Не все. Не все у них НОРМАЛЬНО. И с ними, в общем-то, НЕВОЗМОЖНО. Адаптации социальной никакой. Бытовая нетребовательность зашкаливает.
Газеты вместо штор - это "просто некогда" о шторах думать. Да и не хочется.
ОНИ поглощены ДАРОМ.
Думаю,это и так всем понятно.
Мне ближе литературные примеры. Все ВЕЛИКИЕ писатели и поэты НОРМАЛЬНЫМИ никогда не были.
Вопиющая НЕнормальность - Даниил Хармс, Велимир Хлебников, Марина Цветаева, Николай Гоголь.
Хармс великолепно разыгрывал из себя сумасшедшего на приеме у психиатров ( и - верили!), в НОРМАЛЬНОМ состоянии он,похоже,не находился НИКОГДА - постоянный розыгрыш и боль физическая.
Хлебников готовил яичницу на листке бумаги без масла. "А как их готовят ?" И круглый год ходил в шубе.
Марина Цветаева могла надолго "зависнуть" в одностороннем монологе ( и много чего еще).
Но более всего мне ВСЕГДА нравилось проявление НЕНОРМАЛЬНОСТИ Гоголя. И его протест против НОРМЫ. Он приходил в ОБЩЕСТВО - и... Иногда забавлял его,смешил до колик своими рассказами и пародиями ( замечательный АРТИСТ-КОМИК),но бывали вечера,когда ему общество НЕ нравилось. Тогда Гоголь ложился ,не снимая узконосых туфель, на какой-нибудь бархатный диванчик, отворачивался лицом к стене и начинал демонстративно посапывать - СПИТ!). Детские забавы,конечно. По нынешним "брутальным" временам. Но все-таки.
В доме Хармса (в комнате) висел плакат ;" Мы - не пироги!" Думаю,это многое проясняет.

Ненормальные все-таки НЕ ОТ МИРА СЕГО.
И это усложняет жизнь не им , а с ними. Бедные журналисты. Они-то ...хотели как лучше...очевидно. И поведения наутек убегающего от них МАТЕМАТИКА им никогда не понять. А он бежал - от НИХ (имя им-легион) - к себе ( благо есть сам у себя, мама, Питер и музыка). Повторюсь, ЭТОГО много.
И что-то мне Г.П. напоминает И. Бродского. Такого ,каким его изобразили в филье "Полторы комнаты" (так кажется). В том, в котором рассказывается про его НОРМАЛЬНЫХ родителей ( С. Юрский и А. Фрейндлих).
Сорри за сумбур. Спешу.
Интересно,что сегодня скажет А.Г. Д..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 20:30 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 714
Откуда: Челябинская область
По-моему, нынешний разговор – это продолжение предыдущего. Для меня нормальные люди – это те, кто может «вылить чай из чашки» и воспринимать окружающий мир непосредственно, видеть в нём что-то своё, что соответствует его или её индивидуальности. А ненормальные – те, кто «вылить чай» не могут и воспринимают мир только через этот чай.

Если человек верит, что он Ленин и полностью отождествляет себя с этой личностью – он, конечно, ненормальный. Но ненормальный он не потому, что другие не считают себя Лениными, а потому, что его «чашка» абсолютно полна этими фантазиями, окружающий мир он воспринимает исключительно через их призму. Он не способен ничего воспринять непосредственно.

Но и у преувеличенно нормальных людей ведь то же самое. У них «чашка» наполнена усвоенными извне представлениями о том, что полагается думать, говорить, чувствовать, делать, о чём положено мечтать, как строить свою жизнь и т.п. Их собственная способность видеть вокруг что-то новое и необычное полностью подавлена этой «полной чашкой», их «нормальный» внутренний мирок статичен, и они его ретиво охраняют от своих собственных сомнений в его правильности. Всё, что в этот мирок не вписывается, воспринимается как угроза. Обычно эти люди направо и налево вешают ярлык «ненормальный», «ненормальная», «идиот» и т.п.. Они очень любят ставить окружающим психиатрические диагнозы – как правило, «шизофрения» - естественно, потому что других названий болезней они и не знают. Такие люди с большим энтузиазмом таскают своих детей по психиатрам – чтобы те «исправили» ребёнка, сделали его точно таким, как они хотят. Мама, которая решила, что у её дочки шизофрения, потому что дочка крутит на уроках свою косичку – явно из этой серии. Ну действительно, чего это она её крутит? Да просто потому что скучно. Но как рассуждает мама? Нормальная девочка на уроке так не делает. А она крутит - это странно, это подозрительно. В этом поведении дочки мама угадывает проявление не санкционированных мамой эмоций. Но поскольку дочка – это часть маминого мира, то в этих несанкционированных эмоциях маме чудится угроза этому преувеличенно нормальному миру, который себе выстроила мама.

Не об этом ли страхе сказка про курочку Рябу – в её настоящем, полном варианте? Вот был христианский мир – правильный, нормальный, где всё известно, где читают всего одну книгу, в которой объяснено всё мироздание. И вдруг произошло что-то, что этой книгой не санкционировано – курица снесла золотое яйцо. И оно начало этот мир разрушать. И тогда бабка с дедом побежали к попу – просить, чтобы он спас этот нормальный мир. Вот точно так же и эти родители бегут к психиатру. Курочка снесла золотое яйцо, а психиатр, по их мнению, должен его ликвидировать и заменить на простое, нормальное.

А что касается «гениальности и помешательства» - гении с чудачествами являются гениальными как раз в той области, где они абсолютно нормальны, т.е. способны увидеть в привычном что-то новое. А чудачества их касаются других сторон жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.068s | 17 Queries | GZIP : On ]