Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 23:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 15:25
Сообщения: 153
Откуда: Нижний Новгород
Давайте поговорим о двойственности и не только, а ещё порой и тройственности нас и нашего сознания, %) почему так получается, к чему это приводит, плохо это или хорошо и в каких ситуациях…. в общем тема открыта! :-)

_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Название темы "Многоликость" в чем то противоречит написанному тобой тексту.
Сознание и мораль - на мой взгляд, разные понятия...
Многоликость - это скорее социальные маски, разные личины (отца, менеджера, верующего...и т.д.),
но речь то о том, как эти личины действуют в рамках"двойной бухгалтерии" , как эта "бухгалтерия" выражается в их нравственном поведении...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
под словом "бухгалтерия" в данном случае ты что имеешь в виду, navi? не совсем понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 15:25
Сообщения: 153
Откуда: Нижний Новгород
Изображение
Современная Человеческая жизнь неизменно и с регулярным постоянством ставит, перед человеком всё новые и новые правила, понятия, обычаи, установки рекомендации и кучу всего прочего, ко многому даже и молодые не успевают привыкнуть. И как мне сегодняшнему кажется именно здесь.. в жизненном суетном и бытовом хаосе рождается это, Я это понимаю как МНОГОликость, док как двойную бухгалтерию третьи как паранойю и двуличность и.тд. но и 1 и 2 и 3 будут отличаться уверяю Я вас словами названиями и очень похожими догматами!, и в этом нет нечего необычно и странного, ведь в психоанализе З. Фрейда было выявлено внешнее и внутренние «Я» альтер эго и супер эго. И одно без другого не может существовать и жить.
Только вчера в среду Александр Геннадьевич говорил в финале про магию 2, про «философию изворотливости» , как потеряв веру в себя и собственные силы и возможности становиться неуверенным и недоверчивым к миру и людям. Да Так жить нельзя! Но так вынуждаешься жить! В документальном фильме Станислава Говорухина «Так жить нельзя» тогдашние спекулянты и «менялы» стали сегодняшними хозяевами жизни и уважаемыми людми. Самые лучшие банкиры и юристы и политики это хитрые, льстивые, и лживые люди и это не обвинение или зависть это вам данные мировой статистики! :cry_ing:

жизнь — театр, и если мы будем играть лишь самих себя, то проиграем жизнь.
Шекспир

Давайте просто как в недавнем законченным актёрским тренинге, станем гениальными актёрами, чтоб выиграть жизнь, только играть надо хорошие роли и верить в себя и собственные силы и только тогда всё обязательно получиться. :-)

_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Очень интересное предположение, спасибо Вангог! :ro_za:
Я думаю, двойная мораль это не совсем тоже самое, что наши "маски". Это набор стереотипов, "простых истин", которые предопределяют ощущение своего верного отношения. Но исходящих не из внутренней истины, а от заблуждений и защит.

Ещё немного о причинах здесь: http://www.rbcdaily.ru/2008/06/07/cnews/350565


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 22:30 
http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/sozio/dvmoral.htm
http://www.gazeta.ru/science/2008/05/06_a_2717522.shtml


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 15:25
Сообщения: 153
Откуда: Нижний Новгород
Афалина писал(а):
Очень интересное предположение, спасибо Вангог! :ro_za:
Я думаю, двойная мораль это не совсем тоже самое, что наши "маски". Это набор стереотипов, "простых истин", которые предопределяют ощущение своего верного отношения. Но исходящих не из внутренней истины, а от заблуждений и защит.

Да, пожалуйста Афалина :ro_za: , вполне возможно… но «маска» она затмевает и закрывает настоящее лицо, "маска" отличается от «роли» тем, что «роль» не закрывает истинное лицо человека, и разум, совесть, честность всё остаётся «родным», «роль» это как бы грань и частица в душе человека которая только открылась , но постоянно жила в глубине души, именно об этом на мой личный взгляд был Актёрский тренинг. За «масками» человек теряет самого себя! Своё лицо, а с «ролью» открывает себя и наполняется и обогащается внутренне, удивительная вещь это то что мы не позволяем себе быть собой, а другому быть другим! :co_ol: Вот вторая причина двойной морали и двойной бухгалтерии души. :du_ma_et:
ИзображениеИзображение

_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010, 22:57
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Здравствуйте! :ro_za: :ro_za: :ro_za:
На мой взгляд, двойной морали быть не должно, если человек хочет оставаться честным с собой. Правда одна! Если уж пошел на сговор с совестью, то уж хотя бы не ври СЕБЕ, ато можно в итоге здорово запутаться...
Конечно, встречаются люди, от решения которых, порой, зависят чуть ли не самые важные моменты жизни, как нам кажется.. Часто эти личности не самые совестливые :ne_ne_ne: , но и с ними следует находить общий язык, хотя бы п.ч. они тоже люди. Уж если не получается, значит цена для вас (нас)) оказалась слишком высокой. Тут встает вопрос цели и цены.
Да, мы как бы играем разные роли в жизни, но так кажется со стороны.. На самом деле их можно "играть" и от души! А если от Неё, тогда можно не переживать за совесть :nez-nayu: Душа плохого не посоветует :ni_zia: :men:

_________________
Птички!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 15:25
Сообщения: 153
Откуда: Нижний Новгород
Представляю вам стихи о «масках» и не только.
Масок ликов мгла...

Разгоним таинственности мглу,
Между сердцами преграды жгу,
Прочь маски - завесу ликов наших.
Атрибуты власти духом нищих...
Пусть правда воссияет!
Пусть истина блистает!
Вражда меж братьями исчезнет,
Отринут склоки, увидев свет,
На тайные старанья и интриги,
Сплетающие тёмные вериги...

Чуть поменял гримасу лика,
Чуть поправил мимику лица,
И вот уже другая маска мудреца,
А наготове сотни из ларца...
Сопровождаемые речами,
С потаёнными, острыми мечами,
Незримо их из ножен вынимает,
Лукавыми глазами глядя,
Как люд тебе внимает,
На поводу невидимом идя...

Всю жизнь быть в маске тяжело,
Нося её короной мрачной,
Быть для всех душой не ясной,
Говорить и делать лицемерно,
То что надо... Они капризны...
Маски ликов своенравны...
Подчиняют своей воле маски...
Под ними, в них лишь сказки.
Дьявольские пляски,
Где маски властвуют средь нас...

Надевая мрачность и сметенье,
Приходит грусть, маски обретенье,
Сестру с собою приведя - печаль...
Из ложного настроения качель...
Надев веселья маску, в скуке,
Приходит глупость в колпаке,
В наряде шутовском,
Блистая миг один, в простом...
Опять обман, опять сметенье...
Под маской на сердце жженье.

Соблазн скрывать лицо,
Наверное, не в радость - зло...
Не в помощь маски, не кольцо,
Надетое, как украшенье зло...
Солгут и тем кто носит их заподлицо,
Не только другим людям подло...
Упав от этой мерзости на дно...
Кто сам те маски надевает трудно,
Найти настоящее своё лицо,
Привыкнув врать всем спокойно...

Но верю свято я, -
На небе солнце воссияет,
Лучами тьму прожжет,
Мглу лжи и лицемерья,
Растают маски и в конце ...
Тепло в душе и в сердце,
Под солнцем жарким,
С ликом истинным своим,
Без тени грима, как ночь,
Маски лицемерья прочь!


Маска для души

Да, маски носят многие вокруг!
Но маски все весьма плохие…
Разоблачит легко тебя твой друг,
Увидев краски на тебе другие.

Когда же сам ты станешь маской,
И проживешь так год другой,
Тогда лишь сможешь иной краской,
Окрасить душу ты… Любой.


И лишь такой владелец маски
Нашь мир способен обмануть,
Красавицы добиться ласки,
На свой лад вечность повернуть…

Вам не … смертным этой маски…

Антон Питерский


Маски

Душа человека как дом
И в ней комнат не счесть.

Однажды в чулане своём

Я рылся зачем-то, бог весть.



На старой, запыленной полке

Я множество масок нашёл

И, с помощью нитки, иголки,

Их быстро в порядок привёл.



Мне маски не нравились сильно,

Но все-таки я их надевал.

За грязными масками мирно

Свою чистоту я скрывал.



Вот первая маска

И ярость

На ней нарисована чётко.

Как свежая смотрится краска,

А с боку цена, где-то сотка.



Вот маска вторая,

Как камень,

Она выражает цинизм,

А рядом валялась другая,

Похожая на героизм.



Здесь маска желания и радость

И много, так много других!

Вон снизу какая- то гадость,

В одной я как подлинный псих.



За грязными масками мирно

Свою чистоту я скрывал,

Но в душу вросли они сильно,

Так часто я их надевал.



От грязи такой же вот грязью

Свою чистоту я укрыл.

Свою чистоту своей грязью

Я сам же, зачем-то залил.


Маска

Лицо закрыто неприступной маской,
Не стоит чувства предавать огласке.
И незачем взывать о состраданье.
Кому нужны упреки и рыданья?

Как научиться свои мысли прятать,
Уметь в безумном горе молча плакать
И не устраивать бесплатных представлений,
Прочь отгоняя стаи из сомнений?

Смирение в душе – основа жизни.
А мы теряем нить судьбы в вещизме.
С людьми играем чувствами не в меру,
И нас подчас впускают в дом на веру.

Нам доверяют?.. Или милой маске?..
В ней столько нежности, и скромности, и ласки.
Она скрывает чувства, наши мысли,
Себе достоинства чужой души причислив.

За маской скрыто зло и раздраженье,
Сокрыты зависть, ложь и все сомненья,
Предательство, насмешки и упрёки.
Что б маску получить, нужны судьбы уроки.

Лицо закрыто неприступной маской.
Под ней соврав, мы не зальёмся краской.
Под маской жить удобно и надёжно.
Вот только растерять друзей всех можно.
Ираида Мордовина

_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2010, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010, 22:57
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Потрясающее стихотворение, у Цветаевой М.:

Итог дня

Ах, какая усталость под вечер!
Недовольство собою и миром и всем!
Слишком много я им улыбалась при встрече,
Улыбалась, не зная зачем.

Слишком много вопросов без жажды
За ответ заплатить возлиянием слез.
Говорили, гадали, и каждый
Неизвестность с собою унес.

Слишком много потупленных взоров,
Слишком много ненужных бесед в терему,
Вышивания бисером слишком ненужных
узоров.
Вот гирлянда, вот ангел... К чему?

Ах, какая усталость! Как слабы
Наши лучшие сны! Как легка в обыденность
ступень!
Я могла бы уйти, я замкнуться могла бы...
Я Христа предавала весь день!



Марина Цветаева

_________________
Птички!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2010, 06:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Ван Гог !!!

Тебе ж никто не запрещает создать тему, кстати, интересную же, посвященную Маскам и Ролям. Этого не было, кажется ,и в форуме МЦНОВ.

Но зачем уводить разговор в сторону, хотя это несколько и переплетается с темой двойной морали, но все-таки это другое, на мой взгляд...
Давайте говорить о том о чем просил А.Г. Данилин, а именно, цитирую дословно:

"О причинах "двойной" морали или "двойной бухгалтерии" сознания
Почему возможны двойные стандарты в этике и морали?
Что это и откуда берется?"

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2010, 06:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Коля писал(а):
под словом "бухгалтерия" в данном случае ты что имеешь в виду, navi? не совсем понимаю.


Не просто бухгалтерия а "двойная бухгалтерия"
Один учет - для себя. другой - для налоговых органов, это - в прямом смысле, а в переносном это еще относят к нашим поступкам. Что позволяем другим, но не позволяем - третьим, скажем, в международной политике это еще называют - двойными стандартами...
Что позволяем себе и не позволяем другим, что требуем,скажем, от домочадцев дома и чего не придерживаемся в другом месте...
Например, продавец, не считает зазорным что- либо прихватить с прилавка, в больших супермаркетах это даже учитывается, как естественная утечка. Но едва ли в своем доме позволит эту естественную утечку...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2010, 07:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Цитата:
Один учет - для себя. другой - для налоговых органов, это - в прямом смысле, а в переносном это еще относят к нашим поступкам. Что позволяем другим, но не позволяем - третьим, скажем, в международной политике это еще называют - двойными стандартами...


Ну я думаю,это просто свойство большинства людей,психологическая гибкость,мы часто непроизвольно выбираем такой стиль общения,какой будет более уместен с конкретным человеком,и как нам кажется,нам более нам выгоден и удобен.Своего рода приспособляемость к окружающим условиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2010, 07:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Я согласна с Вано, двойной стандарт - это не "маски и роли"...
Двойной стандарт предполагает внутреннюю уверенность в разной степени фактической ответственности (от уголовной до моральной) за одни и те же действия для разных лиц.
"Что можно мне, то запрещено другому".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 21 май 2010, 08:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2010, 07:59 
АНЯ писал(а):
Здравствуйте! :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Конечно, встречаются люди, от решения которых, порой, зависят чуть ли не самые важные моменты жизни, как нам кажется.. Часто эти личности не самые совестливые :ne_ne_ne: , но и с ними следует находить общий язык, хотя бы п.ч. они тоже люди. Уж если не получается, значит цена для вас (нас)) оказалась слишком высокой. Тут встает вопрос цели и цены.:

Вот не считаю я , что должна просить у кого- то разрешения на МОЕ счастье!
Такого разрешения НИКТО не даст.
Одному моему знакомому очень нравится женщина. Это очень заметно. Так он ходит уже не первый год и спрашивает у других женщин...не возражают ли они против его любви??? Ну и как должны реагировать дамы?
1. Удивиться. А причем тут они? И, если у них все в порядке с личной жизнью, снисходительно улыбнуться.
2. Если у них с личной жизнью не айс...Сделать вывод, что ...как в магазинной очереди..."Дама! Берите товар или обслужим следующую". Это будет сигналом к ее действиям. Каким? Зависит от фантазии женщины...но они будут запретительного характера.
Вывод. Ничье разрешение на счастье не нужно! Хочешь быть счастливым-будь им. И никого не дразни своим богатством. Его можно потерять)))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.056s | 18 Queries | GZIP : On ]