Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 11:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 11:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Когда-то, уже достаточно давно, читая известную стенограмму того судебного заседания, была возмущена именно этой фразой: “А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?” А сейчас думаю: правда ведь, поэта кто-то должен признать поэтом, поэта кто-то должен к ним причислить. Бродского признали поэтом, изгнав из страны, и вернув к себе уже только его поэзию, сам он в Россию больше не приехал.
Бродский для меня поэт, несомненно, поэт. Именно в том смысле, как я понимаю поэзию.
Для меня поэзия – это рифмованные смыслы. Поэзия есть во всем: в слове, в музыке, в цвете, в форме. Поэзия слова тоже бывает разною. Есть поэзия прозы – рифмованные понятия и значения. Есть поэзия стиха – рифмованные образы. И Бродскому рифмовать образы удается также легко, как Цветаевой. Он рифмует сны, он их записывает, чтобы можно было вспомнить о них при свете дня,.. и подумать, додумать, дочувствовать, пережить, прожить,… заново, по-новому…
Из любимого, что первым попалось,… говорить о его стихах можно бесконечно,… во многих из них почти дословно, точнее дообразно, мои сны…

В ГОРЧИЧНОМ ЛЕСУ

Гулко дятел стучит по пустым
деревам, не стремясь достучаться.
Дождь и снег, пробивающий дым,
заплетаясь, шумят средь участка.
Кто-то, вниз опустивши лицо,
от калитки, все пуще и злее
от желанья взбежать на крыльцо,
семенит по размякшей аллее.

Ключ вползает, как нитка в ушко.
Дом молчит, но нажатие пальца,
от себя уводя далеко,
прижимает к нему постояльца.
И смолкает усилье в руке,
ставши тем, что из мозга не вычесть,
в этом кольцеобразном стежке
над замочною скважиной высясь.

Дом заполнен безумьем, чья нить
из того безопасного рода,
что позволит и печь затопить,
и постель застелить до прихода --
нежеланных гостей, и на крюк
дверь закрыть, привалить к ней поленья,
хоть и зная: не ходит вокруг,
но давно уж внутри - исступленье.

Все растет изнутри, в тишине,
прерываемой изредка печью.
Расползается страх по спине,
проникая на грудь по предплечью;
и на горле смыкая кольцо,
возрастая до внятности гула,
пеленой защищает лицо
от сочувствия лампы и стула.

Там, за "шторой", должно быть, сквозь сон,
сосны мечутся с треском и воем,
исхитряясь попасть в унисон
придыханью своим разнобоем.
Все сгибается, бьется, кричит;
но меж ними достаточно внятно
- в этих "ребрах" - их сердце стучит,
черно-красное в образе дятла.

Это всё - эта пища уму:
"дятел бьется и ребра не гнутся",
перифраза из них - никому
не мешало совсем задохнуться.
Дом бы должен, как хлеб на дрожжах,
вверх расти, заостряя обитель,
повторяя во всех этажах,
что безумие - лучший строитель.

Продержись - все притихнет и так.
Двадцать сосен на месте кошмара.
Из земли вырастает - чердак,
уменьшается втрое опара.
Так что вдруг от виденья куста
из окна - темных мыслей круженье,
словно мяч от "сухого листа",
изменяет внезапно движенье.

Колка дров, подметанье полов,
топка печи, стекла вытиранье,
выметанье бумаг из углов,
разрешенная стирка, старанье.
Разрешенная топка печей
и приборка постели и сора
- переносишь на время ночей,
если долго живешь без надзора.

Заостря-заостряется дом.
Ставни заперты, что в них стучаться.
Дверь на ключ - предваряя содом:
в предвкушеньи березы участка, --
обнажаясь быстрей, чем велит
время года, зовя на подмогу
каждый куст, что от взора сокрыт, --
подступают все ближе к порогу.

Колка дров, подметанье полов,
нахожденье того, что оставил
на столах, повторенье без слов,
запиранье повторное ставень.
Чистка печи от пепла... зола...
Оттиранье кастрюль, чтоб блестели.
Возвращенье размеров стола.
Топка печи, заправка постели.

Я КАК УЛИС

Зима, зима, я еду по зиме,
куда-нибудь по видимой отчизне,
гони меня, ненастье, по земле,
хотя бы вспять, гони меня по жизни.

Ну, вот Москва и утренний уют
в арбатских переулках парусинных,
и чужаки по-прежнему снуют
в январских освещенных магазинах.

И желтизна разрозненных монет,
и цвет лица криптоновый все чаще,
гони меня, как новый Ганимед
хлебну земной изгнаннической чаши

и не пойму, откуда и куда
я двигаюсь, как много я теряю
во времени, в дороге повторяя:
ох, Боже мой, какая ерунда.

Ох, Боже мой, не многого прошу,
ох, Боже мой, богатый или нищий,
но с каждым днем я прожитым дышу
уверенней и сладостней и чище.

Мелькай, мелькай по сторонам, народ,
я двигаюсь, и, кажется отрадно,
что, как Улисс, гоню себя вперед,
но двигаюсь по-прежнему обратно.

Так человека встречного лови
и все тверди в искусственном порыве:
от нынешней до будущей любви
живи добрей, страдай неприхотливей.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Последний раз редактировалось Селена 06 июн 2010, 22:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
А я видела по телевизору, не так давно это судебное заседание. И, да, читала о том, что Ахматова говорила: "кажется, нашему рыжему хотят сделать биографию". Но глубоко уважаю этого поэта. И к слову об упрёке navi "кто сейчас помнит о Евтушенко, о Рождественском, Вознесенском". Я помню, потому что первых двух не люблю, а Вознесенского уважаю и цитирую. Очень он, на мой взгляд, выделялся из когорты советских. Кстати, только что передали, что он умер, земля ему пухом. Просится его стихотворение.
памяти Б. и С.

+++
Эх, Россия!
все впотьмах.
Пахнет псиной в небесах.

Мимо марсов, днепрогэсов,
мачт, антенн, фабричных труб
страшным спутником
Прогресса
носится
собачий труп.
1959г.
По мне так Бродский и здесь и там был и есть - Поэт, хотя и по этому вопросу есть несколько мнений, а вот первые двое исключительно для местного, так сказать, идеологического применения. Хотя, даже у этих двух бывают прорывы. И это не потому что, одному сделали биографию, а другим не сделали, просто одни могут существовать исключительно в рамках идеологии, а другие - не могут. Понимаю, что покушаюсь на святое, поэтому прошу простить моё скромное мнение.

Здесь нобелевская лекция И. Бродского.
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=903

А это выдержка из неё.
Чем богаче эстетический опыт индивидуума,
чем тверже его вкус, тем четче его
нравственный выбор, тем он свободнее...
Свободнее - хотя, возможно, и не счастливее".
(Нобелевская лекция Иосифа Бродского)
нашла здесь
http://www.lib.ru/POEZIQ/vintgrais.txt

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
В поле поэзии, как и в поле мысли надо каким то образом войти, чтобы воспринимать ее. Раньше мне это как то удавалось и в стихах И Бродского открывался новый, неизведанный мир полный смыслов и значений, а теперь вот какой то холод в эмоциях даже тогда, когда читаю его стихи, которые когда завораживали и потрясали, . Не знаю что это. Потом вспомнилась его фраза из эссе о том сколько человек в мире воспринимает поэзию и почему сохранение поэзии в мире - это чудо. По мнению Бродского менее ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ людей могут воспринимать поэтические строки как поэтические, т е понимать ее. Видимо, я каким то образом покинул эти пять процентов и перешел в большинство, если не равнодушного, то нейтрального к ней
Может быть это возникло из отношения к самому Бродскому из его огромных диалогов с Волковым,, где мастер предстает уж таким высоколобым интеллектуалом, что уж и подходить то к нему боязно, очень уж мерки к человеку у мастера были великоватые, если не чрезмерные.... Очень уж строг был к человеку поэт

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 17:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Если уж захотят сделать из кого-то гения. То уж будте спокойны - сделают.

Хотела промолчать - не получается. Удивляет, что про Пушкина меньше хвалебных слов...
Не говоря уж про других наших гениев.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
Писатель причудливых образов. Проза и публицистика его не нравятся, мне кажется - он художник.



Определение поэзии

Памяти Фредерико Гарсиа Лорки
Существует своего рода легенда,что перед расстрелом
он увидел, как над головой солдат поднимается солнце
И тогда он произнес:
— И все–таки восходит солнце….
Возможно,это было началом стихотворения

Запомнить пейзажи
за окнами в комнатах женщин,
за окнами в квартирах родственников,
за окнами в кабинетах сотрудников.
Запомнить пейзажи
за могилами единоверцев .
Запомнить
как медленно опускается снег,
когда нас призывают к любви.
Запомнить небо,
лежащее на мокром асфальте,
когда напоминают о любви к ближнему.
Запомнить
как сползают по стеклу мутные потоки дождя,
искажая пропорции зданий,
когда нам объясняют, что мы должны делать.
Запомнить
как над бесприютной землей
простирает последние прямые руки
крест.
Лунной ночью
запомнить длинную тень,
отброшенную деревом или человеком.
Лунной ночью
запомнить тяжелые речные волны
блестящие, словно складки поношенных брюк.
А на рассвете
запомнить дорогу,
с которой сворачивают конвоиры.
Запомнить
как восходит солнце
над чужими затылками конвоиров.

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Я поМОЛЧУ. Ладно ?
Андрей Вознесенский УШЕЛ.
Кто о них помнит ?
Кто-то да помнит...
ОНИ - поэты.

ПЕСНЯ НЕВИННОСТИ, ОНА ЖЕ - ОПЫТА

"On a cloud I saw a child,
and he laughing said to me..."
W. Blake

["...Дитя на облачке узрел я,
оно мне молвило, смеясь ..."
Вильям Блейк]

1

Мы хотим играть на лугу в пятнашки,
не ходить в пальто, но в одной рубашке.
Если вдруг на дворе будет дождь и слякоть,
мы, готовя уроки, хотим не плакать.

Мы учебник прочтем, вопреки заглавью.
Все, что нам приснится, то станет явью.
Мы полюбим всех, и в ответ - они нас.
Это самое лучшее: плюс на минус.

Мы в супруги возьмем себе дев с глазами
дикой лани; а если мы девы сами,
то мы юношей стройных возьмем в супруги,
и не будем чаять души друг в друге.

Потому что у куклы лицо в улыбке,
мы, смеясь, свои совершим ошибки.
И тогда живущие на покое
мудрецы нам скажут, что жизнь такое.

2

Наши мысли длинней будут с каждым годом.
Мы любую болезнь победим иодом.
Наши окна завешаны будут тюлем,
а не забраны черной решеткой тюрем.

Мы с приятной работы вернемся рано.
Мы глаза не спустим в кино с экрана.
Мы тяжелые брошки приколем к платьям.
если кто без денег, то мы заплатим.

Мы построим судно с винтом и паром,
целиком из железа и с полным баром.
Мы взойдем на борт и получим визу,
и увидим Акрополь и Мону Лизу.

Потому что число континентов в мире
с временами года, числом четыре,
перемножив и баки залив горючим,
двадцать мест поехать куда получим.

3

Соловей будет петь нам в зеленой чаще.
Мы не будем думать о смерти чаще,
чем ворона в виду огородных пугал.
Согрешивши, мы сами и встанем в угол.

Нашу старость мы встретим в глубоком кресле,
в окружении внуков и внучек. Если
их не будет, дадут посмотреть соседи
в телевизоре гибель шпионской сети.

Как нас учат книги, друзья, эпоха:
завтра не может быть так же плохо,
как вчера, и слово сие писати
в tempi следует нам passati.

Потому что душа существует в теле,
Жизнь будет лучше, чем мы хотели.
Мы пирог свой зажарим на чистом сале,
ибо так вкуснее; нам так сказали.



"Hear the voice of the Bard!"
W.Blake

["Внемлите глас Певца!"
Вильям Блейк]


1

Мы не пьем вина на краю деревни.
Мы не ладим себя в женихи царевне.
Мы в густые щи не макаем лапоть.
Нам смеяться стыдно и скушно плакать.

Мы дугу не гнем пополам с медведем.
Мы на сером волке вперед не едем,
и ему не встать, уколовшись шприцем
или оземь грянувшись, стройным принцем.

Зная медные трубы, мы в них не трубим.
Мы не любим подобных себе, не любим
тех, кто сделан был из другого теста.
Нам не нравится время, но чаще - место.

Потому что север далек от юга,
наши мысли цепляются друг за друга,
когда меркнет солнце, мы свет включаем,
завершая вечер грузинским чаем.

2

Мы не видим всходов из наших пашен.
Нам судья противен, защитник страшен.
Нам дороже свайка, чем матч столетья.
Дайте нам обед и компот на третье.

Нам звезда в глазу, что слеза в подушке.
Мы боимся короны во лбу лягушки,
бородавок на пальцах и прочей мрази.
Подарите нам тюбик хорошей мази.

Нам приятней глупость, чем хитрость лисья,
Мы не знаем, зачем на деревьях листья.
И, когда их срывает Борей до срока,
ничего не чувствуем, кроме шока.

Потому что тепло переходит в холод,
наш пиджак зашит, а тулуп проколот.
Не рассудок наш, а глаза ослабли,
чтоб искать отличье орла от цапли.

3

Мы боимся смерти, посмертной казни.
Нам знаком при жизни предмет боязни:
пустота вероятней и хуже ада.
Мы не знаем, кому нам сказать: "не надо".

Наши жизни, как строчки, достигли точки.
В изголовьи дочки в ночной сорочке
или сына в майке не встать нам снами.
Наша тень длиннее, чем ночь пред нами.

То не колокол бьет над угрюмым вечем!
Мы уходим во тьму, где светить нам нечем.
Мы спускаем флаги и жжем бумаги.
Дайте нам припасть напоследок к фляге.

Почему все так вышло? И будет ложью
на характер свалить или Волю Божью.
Разве должно было быть иначе?
Мы платили за всех, и не нужно сдачи.
1972
Иосиф Бродский. Назидание.
СП "СМАРТ", 1990.


ЕСЛИ эти стихи ПОНИМАТЬ, то и ЕГО ВСЕГО понимать. Нет - нет.
Они ведь не навязываются... Собственно...

Ахматова его любииииила. Она МАЛО кого любила.

Ласково : Делают НАШЕМУ РЫЖЕМУ биографию.

Ее-то САМУ без БИОГРАФИИ пытались оставить. Не получилось...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Жутковато. Только заикнулись об одном ушедшем, ушел Другой


Здесь сайт посвященный Иосифу Бродскому. Все о нем, творчество и прочее
http://br00.narod.ru/

Может быть вся поэтическая биография Иосифа Бродского укладывается в строки написанные еще в самом начале поэтического пути"Вся жизнь моя - неловкая стрельба
По образам политики и секса" и строки написанные незадолго перед концом жизненного пути а именно:" Я был не лишним ртом, но лишним языком
Подспудным грызуном словесного запаса"
Меня всегда напрягало и напрягает в его стихах одновременное и даже не параллельное существование высокого с низким, пошлого с высокоинтеллектуальным. Некоторые строки вообще неудобно даже произносить вслух не то что цитировать, как скажем в стихе под латинским названием Ere perennis или посвященном Джираламо Марчелло.Я как то не приемлю такой поэзии. Какой то уж он очень разноликий... В статьях высоинтеллектуальнейший мыслитель, в стихах то пронзительнейший лирик, прожигающий душу до дна,с холодком пробегающим по коже, то трамвайный хам. Как - то для меня это в понятие поэзии не вмещается, может быть я ретроград, но как - то вот так. Может быть, - это еще и потому происходит, что я как то еще не могу воспринять приема "потока сознания" в поэзии, которыму на мой взгляд Иосиф Бродский уделял значительное внимание, остаточно взглянуть на стихи, посвященные каким либо предметам,существам, явлениям.
Найдя в инете его поэму-мистерию Шествие я понял почему на него обратили внимание власти. то, что он себе позволил в этой поэме, не могло не вызвать реакции, причем на удивление мягкой, как мне кажется. Потом уже сажали за подобное. Что сделал И.Бродский в этой поэме,написанной в 1961 году. Он поставил нелецеприятный диагноз народу, стране, правительству. Достаточно привести несколько строк, чтобы убедиться в этом
Вперед,вперед отечество мое
Куда нас гонит храброе жулье
Куда нас гонит злобный стук идей
И хор апоплексических вождей
Вперед,вперед за радиовраньем
Вперед,вперед мы лучше всех живем
Весь белый свет мы проглотим живьем
Хранимые стареющим жульем

И как вам понравиться реплика Хора, олицетворение народа в поэме:
"Чтоб сыто есть и сыто жить
Ты должен постороннему на горло наступить"

И это было сочинено в тот миг, когда всему советскому народу был обещан коммунизм через 20 лет.
Причем прикиньте сколько было автору в это время, ну разумеется без того круга общения в котором он обращался в Петербурге едва ли бы ему пришли в голову подобные мысли. Но ведь ругие то подобного не написали. Он осмелился.
Мужественный человек, ничего не скажешь. И в заключение позвольте процитировать то, что мне как то сейчас более всего западает в душу. Стихотворение написано в 1958 году
Каждый пред Богом
наг.
Жалок,
наг
и убог.
В каждой музыке
Бах,
В каждом из нас
Бог.
Ибо вечность --
богам.
Бренность --
удел быков...
Богово станет
нам
Сумерками богов.
И надо небом
рискнуть,
И, может быть,
невпопад
Еще не раз нас
распнут
И скажут потом:
распад.
И мы
завоем
от ран.
Потом
взалкаем даров...
У каждого свой
храм.
И каждому свой
гроб.
Юродствуй,
воруй,
молись!
Будь одинок,
как перст!..
...Словно быкам --
хлыст,
вечен богам
крест.

1958

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 23:27 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Какая чудесная сегодня программа получилась. Александр Геннадиевич, спасибо. :ro_za:
Стихи, музыка, слова, мысли,… все в едином целом, как образ целый, все связано, все перетекало и соединялось, как стих Бродского… Невозможное, непонятное, несоединимое соединяется, рифмуется и возникает смысл… Здорово, замечательно,… опять сумбур какой-то в высказываемых словах, но в душе удивительная целостность, не вмещаемая в мысли, только чувством ощущаемая…
Реаниматолог реальности… да это так. Реанимируется то, что казалось, умерло. Рифмой стиха реанимируется,… и все живет снова, и снова дышит, и снова любит, несмотря ни на что… и в этом надежда,… и смысл тоже в этом…
Может быть, стоило подождать, пока чувства улягутся в слова, :smu:sche_nie: но все сегодня хочется сказать, сейчас,… очень понравилась программа,… очень…
Спасибо за все. :ro_za:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 06:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Даже не знаю почему и что не могу уловить, но во мне поэзия Бродского не откликается :-( Точнее сказать,- это не равнодушие, а сквозь его произведения доносится вопль боли, порождённый жуткой несправедливостью. Создаётся ощущение мрачной тоски, будто человек и эпоха не идентичны друг друг... не совпали (если такое может быть, или правда- это горькая судьба поэтов-быть "реаниматологами своего времени").
Когда я читаю другие произведения-в душе что-то меняется, вдруг приоткрывается невидимая шторка и по-другому начинаешь смотреть на мир, на явление. Литература, и поэзия в частности, преобразует, привнося с собой звуки новых струн. ...А стихотворения Иосифа Бродского откликаются констатацией факта и его безысходностью,...в моих чувствах это так...

Являются ли поэты тунеядцами? Провокационная фраза-конечно нет! Одно с другим совместимо лишь в душе, а не в формальных расчётах судий. Если работа- истинное призвание человека, он "пропитан" её энергией, тогда он воплощает, творит, оживляет, витающие в воздухе, идеи и привносит их в реальность. И работа становится поэзией, творчеством. А если нет верного пути-всё наоборот.

Извините за мой пессимизм, что есть-то есть.......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 00:01
Сообщения: 11
Откуда: Саратов
Бегущая по волнам писал(а):
Если уж захотят сделать из кого-то гения. То уж будте спокойны - сделают.

Хотела промолчать - не получается. Удивляет, что про Пушкина меньше хвалебных слов...
Не говоря уж про других наших гениев.


Я не думаю, что Пушкин и Лермонтов воспринимаются потому, что их изучают в школе, считают общепризнанными их Гениальность и Талантливость. Даже не зная всего этого, когда читаешь их стихи - нравится, без всяких объяснений и раскладываний по полочкам. Просто здорово, и всё тут! Значит, задевают за живое, человеческое, общепонятное... А специальные поэты доступны тем, кто либо оказался в такой же ситуации, как они, либо прикидываются, что понимают их стихи. Кстати, о тунеядцах, считать ли поэтов тунеядцами?... Ни Лермонтов, ни А.С. Пушкин не были тунеядцами, в нашем понимании. И тот и другой состояли на службе, военной или государственной. И тем не менее писали... Можно конечно возразить, что во времена Бродского государство было по отношению к нему враждебным, и потому он не нашел себя в труде, но это не оправдание! Владимир Высоцкий тоже "работал" артистом в театре, однакож вся страна слушала, и до сих пор актуально! И понятно было всем, от академика до кочегара. А кто переписывал на "костях" (имеется в виду рентгеновская пленка, на которой писались записи для проигрывателей) стихи Бродского? И на катушечных магнитофонах с отвратительным по современным меркам качеством записи песни Высоцкого переписывались по цепочке от одного к другому. А вот Иосифа Бродского - извините, что-то не помню таких записей... Безусловно, и поэты "высоких штилей" для избранных почитателей имеют право быть. Но, честное слово, когда по какому-либо поводу (юбилей, день рождения, кончина...) тебе начинают расхваливать автора, восхищаться скрытым подтекстом или откровенной критикой той страны, в которой поэт творил, - как-то начинает настораживать такая настойчивость! А вообще-то время всё и вся расставит по своим местам, я так думаю...

_________________
Попутного ветра, Семь футов под килем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 09:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Белый орел писал(а):
Я не думаю, что Пушкин и Лермонтов воспринимаются потому, что их изучают в школе, считают общепризнанными их Гениальность и Талантливость. Даже не зная всего этого, когда читаешь их стихи - нравится, без всяких объяснений и раскладываний по полочкам. Просто здорово, и всё тут!
...
Безусловно, и поэты "высоких штилей" для избранных почитателей имеют право быть. Но, честное слово, когда по какому-либо поводу (юбилей, день рождения, кончина...) тебе начинают расхваливать автора, восхищаться скрытым подтекстом или откровенной критикой той страны, в которой поэт творил, - как-то начинает настораживать такая настойчивость! А вообще-то время всё и вся расставит по своим местам, я так думаю...

Полностью согласна. :dr_ink:
Вот только всё по своим местам расставляет не время, а люди. Определенный круг людей, которые с настойчивостью превозносят одних, совершенно замалчивая других. А то и пытаясь "развенчать".
Чего стоит хотя бы "произведение" - "Прогулки с Пушкиным"... Без комментариев... %)

То, что какой-либо поэт - только для избранных почитателей, совсем не означает, что у него "стиль высокий", что остальные до него не доросли... Просто он созвучен определенному кругу лиц, по какой-то причине..
И еще повторю, что Нобелевскую премию И.Бродский получил не как поэт, а как эссеист (по моему мнению это был политический жест).
У нас на местном радио есть передача, где читают стихи самодеятельных поэтов. Так возьми любого - на мой "непросвещенный взгляд" - их стихи превосходят стихи Бродского, да и многих печатающихся поэтов.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 00:01
Сообщения: 11
Откуда: Саратов
Цитата: "То, что какой-либо поэт - только для избранных почитателей, совсем не означает, что у него "стиль высокий", что остальные до него не доросли... Просто он созвучен определенному кругу лиц, по какой-то причине..
И еще повторю, что Нобелевскую премию И.Бродский получил не как поэт, а как эссеист (по моему мнению это был политический жест).
У нас на местном радио есть передача, где читают стихи самодеятельных поэтов. Так возьми любого - на мой "непросвещенный взгляд" - их стихи превосходят стихи Бродского, да и многих печатающихся поэтов."[/quote]


Отрадно, что ещё есть незомбированные читатели и почитатели... Спасибо за понимание!

_________________
Попутного ветра, Семь футов под килем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Ох, не хотела я высказываться более сказанного, но выскажусь. Возможно, я совершенно ничего не понимаю в поэзии, но чесслово, ещё в школе, мне не нравился Пушкин, хотя Лермонтов нравился, не нравились так же простоватый Есенин и напыщенный Маяковский (Что такое хорошо и что такое плохо - исключение). Читая Пушкина, мне казалось, что он бабник обыкновенный - несерьёзный человек в общем. Помню, как в 6 классе читали "Я помню чудное мгновенье.....гений чистой красоты...", то ли у меня слишком богатое воображение было тогда, но мне представилась голая тётка, я подумала, что разве можно детям про такое? Пришла домой, открыла наугад какой-то из 7-ми красных томов, там то же самое, ещё один, опять то же. Не знала как реагировать, и Пушкина не залюбила. Потом у моей любимой Ахматовой прочла, что она тоже не любила Пушкина в юности, но, как она сама говорила: молода была, вот и я подумала, что, наверное, до Пушкина дорасту когда-нибудь. И вы знаете, мне вплоть до прошлого года было стыдно за то что я так думаю, даже чувствовала себя уродом, пока не прочитала книгу М.Веллера, где он проходится по многим, в том числе и по моему любимому Гумилёву и по Бродскому. Знаю, что у вас, Бегущая по волнам, неоднозначное отношение к Веллеру. У меня, наоборот, однозначное- глубоко уважаю его прежде всего за профессионализм, а ещё за то, что он отвечает за свои слова и прежде чем высказывать какое-то мнение, прорабатывает вопрос по документам. Он мастерски владеет родным языком, словом. Ну а его позицию по многим вопросам оспаривать или разделять нужно не здесь, здесь я о нём, как о писателе. Так вот, в той книге он пишет об этих троих моих нелюбимых всё, что я чувствовала. Я, знаете, выдохнула. О Пушкине, в частности, что тот был дурным человеком, которому в приличных домах руки не подавали. Этого я не знала, да и вообще, ничего не знала, только чувствовала. Когда предлагалось в СН обсудить Евгения Онегина, я взялась его читать. Прочитала. И что? Ничего. Ничего интересного для себя не нашла. Глупости какие-то, только вот Ленского жалко. Но я пошла дальше, я закинулась на Вильяма нашего Шекспира, читала до 5 утра Ромео и Джульетту. Прочитала, думаю: сказка про двух малолетних придурков, которым явно не хватало отеческого ремня. Вот и все мои чувства. Ну и что я ценного могла сказать в тех передачах? Наверное, я совсем ничего не понимаю в поэзии, но такой у меня дурной вкус и меня он вполне устраивает. Мне, в общем, хватает того, что мне нравится. Что же до передачи вчерашней, мне она была бальзамом на больную душу. Не слышала такого исполнения стихов Бродского, но было отрадно услышать, что шансонно-рок-безголосая шантрапа (в моём понимании, безотносительно к музыкальному вкусу других людей), и та лезет туда же. Ну а Казаков без комментариев. В общем, спасибо за передачу. Ещё хочу добавить, что есть вещи, которые я понимаю и есть те, которые я не понимаю, и вот те, которые я не понимаю, если я не специалист, я не могу считать плохими только потому, что я их не понимаю.

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
N-Kognito согласен на счёт Веллера, я его ещё когда в липецке лет 7 назад по телевизору увидел,а передачи ночью где то шли,ну прямо как СН :-) то понял,что ещё не слышал более разумных и правдивых вещей.И книга его "Всё о жизне" добавила мне понимания на многие вещи,в том числе и в себе.С точки зрения материалистических взглядов,она очнь честная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 12:29 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
N-Kognito писал(а):
... Ох, не хотела я высказываться более сказанного, но выскажусь. Возможно, я совершенно ничего не понимаю в поэзии, но чесслово, ещё в школе, мне не нравился Пушкин, хотя Лермонтов нравился, не нравились так же простоватый Есенин и напыщенный Маяковский (Что такое хорошо и что такое плохо - исключение). .

Расскажу о себе...
В школе Лермонтов мне нравился – и стихи и проза. Лермонтов, удивительный поэт - для всех возрастов. Я его с самого начала воспринимала не умом, а сердцем. И, что удивительно, пожалуй, один из немногих авторов, любовь к которому не убивает его наличие в школьной программе.

Мое отношение к Пушкину менялось по жизни. В детстве я обожала его сказки и знала низусть.
В школе я его не чувствовала.. Евгений Онегин – очень далек мне был, не в пример Печорину...
После школы, кажется, на первом курсе универа я ехала в поезде и разговорилась с одним парнем, который произвел на меня впечатление очень умного человека. Ехали долго и успели «коснуться до всего слегка», в том числе и Пушкина. Я по своим интересам – не гуманитарий, он также. Меня очень удивило тогда, как высоко он отзывался о Пушкине, о своем личном его восприятии. Это отложилось у меня в памяти до времени, как и то, что он говорил, что «нужно учиться читать между строк». Казалось бы, всего лишь случайный попутчик, но повлиял на мое мировосприятие. Впрочем, мне свойственно принимать к сведению мнения разных людей.
Вернулась я к Пушкину уже в замужестве, у мужа было академическое издание Пушкина, и он также очень высоко ценил его творчество. В этом возрасте я оценила многие его произведения, увидела их глубину. Но тут произошел очередной «сбой». Я прочитала его письма. И они меня шокировали. С одной стороны – «Я помню чудное мгновенье», а с другой – упоминание об этой встрече в письме другу... Да ещё письмо другу, чтобы позаботился о девке (дворовой или крестьянке, не помню), которую автор «обрюхатил»... Такое разочарование двоемыслием... «и непорядочностью». Долго (несколько лет) я не могла принять всё это. Но, в конце концов, я поняла, что «не продается вдохновенье», что муза – это муза, а правда жизни, есть правда жизни. И что насчет беременной девки барин даже проявил заботу, если учесть реалии того времени.
Позже я еще более оценила Пушкина, но все еще – умом. И только сейчас, например, «Евгения Онегина», я почувствовала сердцем. Кажется в прошлом году по ТВ на канале «Культура» проходил цикл передач с чтением глав «Евг. Онег.». Ничего более сильно по впечатлению я не помню. К сожалению, не помню, кто это читал, Кажется, фамилия начиналась на букву «А» (Может Анненский? но могу глупость сказать..). А может и другой кто. Читалось им ТАК, что я ЭТО воспринимала каждой клеточкой своего тела... Я не могла наслушаться... Хотя Пушкин, конечно, больше для ума.

Меня удивила характеристика – «простоватый» Есенин. Чувства не могут быть ни простоватыми ни элитарными. Есенина я воспринимаю сердцем.
Для выражения каких-то сложных умонастроений – есть проза. И к чему пытаться выразить в стихотворной форме невыразимое?
Однако, Есенина в школе я до конца не чувствовала. Но именно он помог мне справиться с глубокой депрессией (не болезнью, а состоянием) в моей первой неудачной любви. Так в 20 лет я его поняла и приняла близко-близко сердцем.

А вообще, я больше всего люблю Блока, сразу – и навсегда.
Из зарубежных нравится Шекспир (Гамлета, вообще наизусть знала) и Байрон (Дон Жуан). А может еще кто, сейчас на ум не приходит...
N-Kognito писал(а):
Ещё хочу добавить, что есть вещи, которые я понимаю и есть те, которые я не понимаю, и вот те, которые я не понимаю, если я не специалист, я не могу считать плохими только потому, что я их не понимаю.

Поэзия не является наукой, где не специалист что-то может понимать, а что-то не понимать...
Просто одним нравится одно, другим – другое. Очевидно выбор любимого или не любимого что-то характеризует.
Просто нехорошо, когда любимое немногими превозносится выше, чем любимое многими и проверенное временем.

А в личном плане, каждый может любить, что ему хочется...

Спасибо всем, кто дочитал до конца... :ro_za:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 18 Queries | GZIP : On ]