Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 11:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
- И скучно и грустно и некому руку подать в минуту душевной невзгоды,Желанья, что пользы напрасно желать...А годы проходят... И жизнь,как посиотришь с холодным вниманьем вокруг -такая пустая глупая шутка"
Вот поначитаешься такого, написанного талантливым юнцом и жить то захочется ли?
А Бродский мне кажется переплюнул Лермонтова в описании жизни, тоскливо как то становиться после чтения его стихов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 14:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Спасибо за передачу об И.Бродском! :hea_rt: В моей душе она отозвалась каждым прозвучавшим стихом, каждой песней!!
Был, по-моему,в музыкальных паузах и Олег Митяев, творчество которого я ценю....
Хорошо, что на передачу позвонили и поэты!
Кто - как не ныне живущие поэты - могут поддержать ушедшего поэта!
И эта девушка - Валентина кажется - так хорошо сказала: "Поэт переживает окружающий его мир как событие"
Я думаю это действительно так! Поэт проживает свою жизнь интенсивнее обычного человека.. он чувствует нерв времени и сам становится этим нервом.. оголённым и беззащитным..
хотя бы за одно это нужно бережнее к ним относиться..
Спасибо ещё раз за передачу, Александр Геннадиевич :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 15:09 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Не могу не откликнуться на обвинение Пушкина в двойной морали..
С точки зрения морали обычных людей.. у Лермонтова тоже были "грешки"..
Но к таким талантливым людям нельзя применять обычные мерки..
Они в них НЕ вписываются.. они выходят за ВСЕ рамки.. ВО ВСЁМ..
И жизнь у них поэтому особенно трагично складывается..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 16:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Я не обвиняла никого. Я говорила о СВОЕМ ЛИЧНОМ восприятии некоторых моментов.
Я стала мудрее. Мне кажется, я вполне ясно написала об изменеии своей точки зрения на творчество.Муза музой, а жизнь жизнью.

Вероятно многим это понятно с младых ногтей. А мне пришлось по жизни перестраиваться.

А вот А.Блок - писал как жил. И я его за это УВАЖАЮ, а не только люблю.

Не надо от меня защищать Пушкина, я его не только не обвиняю, но и считаю. что он "НАШЕ ВСЕ". Такого гения больше нет.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 16:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам.. я хотела разъяснить .. наверное, потому что Ваша фраза "Муза - это муза, а жизнь - это жизнь" скрывает в себе двойное дно ( но это Вам в плюс - Вы этим пытаетесь не себя, а поэта оправдать..) но к сожалению.. эта фраза мало что объясняет! ..
Я не с младых ногтей всё замечательно понимала.. тоже долго не могла понять этот факт.. и просто гнала от себя эти мысли и всё.. Думала примерно так: "Ну не понимаю Пушкина в этом месте! Но стихи прекрасные!"
Что-то было здесь не то..
Я списывала ещё на то, что Пушкин - близнец (и в нём уживаются одновременно 2 личности - иногда прямо противоположные)
И вот я как-то наткнулась на работу одного литературоведа, который очень тонко всё объяснил!
Он тоже написал, что А.С.П. в каждом из приведённых случаев был абсолютно ИСКРЕНЕН!!!
Именно поэтому получились такие прекрасные стихи!
Я вроде бы кидала на этом форуме ссылку на эту работу - но пока не могу её найти.. на пошукаю ещё.. может кому ещё будет интересно..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 23:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Земная писал(а):
А.С.П. в каждом из приведённых случаев был абсолютно ИСКРЕНЕН!!!

Бегущая по волнам писал(а):
Муза - это муза, а жизнь - это жизнь

Да, говоря, про музу с одной стороны и жизнь с другой, я именно это имела в виду. Именно муза делала Пушкина в конкретный момент написания стихотворения искренним. Правда понять я смогла это не сразу. :smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 07:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ЗЕМНАЯ
БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ

Пушкин САМ объясняет то,про что ВЫ говорите.

Александр Пушкин

ПОЭТ

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы...

ПОЭТЫ ,как правило, ПЕССИМИСТИЧНЫ ( кроме ПУШКИНА - раннего и ПАСТЕРНАКА-зрелого).
Это не удивительно,если принять во внимание философию. Шопенгауэра ,например...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 07:55 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Спасибо, Людмила.
Однако "приятно" было дойти до этого самой. :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Привет. Добрался я до интернета. Поскольку я люблю стихи Бродского, раздухарился и позвонил на автоответчик. В эфир не пошло - говорил похоже не слишком, да и было кому чего сказать...

Смотрел ящик - Юрий Любимов прочитал из Моцарта и Сальери:
...
Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! но нет; тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.
...
Конечно Бродский был "счастливец праздный". "Тунеядец" - синоним этого. В "счастливцах" же Советского Союза он мог оказаться "просто" - стоило ему написать несколько стихов с "высокой гражданской позицией".
Наша трагедия - вот в этом. Вот пришел поэт - гений и его никто не встретил. Пушкина - встретили (бабушка, Арина Родионовна, Лицей, семейство Раевского, государь ...). Лермонтова - встретили (бабушка, Московский университетский благородный пансион ...). Поэта Бродского - никто.
В конце девяностых, пробегая мимо магазина подписных изданий, я увидел первый том стихов Бродского. Несколько раз я его листал - какой то мрак... И все же, по какому то безотчетному желанию, купил. Потом, на учениях в три часа ночи, читал... Читаю, читаю - и вдруг строфа по голове - баммм. И я - как колокол со звоном ее во мне.
Побег, подписался на второй том. А третий уже не вышел...
Казаков со стихами Бродского велик. Я не ожидал, что могут быть песни на его стихи.
Замечательно! Спасибо Док, что нашли. Спасибо за передачу.
...
Навсегда расстаёмся с тобой, дружок.
Нарисуй на бумаге простой кружок.
Это буду я: ничего внутри.
Посмотри на него - и потом сотри.
...
И не удержусь - док опять вспомнил про "звезды зажигают..." Это Маяковский. Вполне "бродское" стихотворение. Вот оно.

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной?
И надрываясь
в метелях полуденной пыли
врывается к Богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно,
говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 13:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Сергей, здравствуй!
Как давно тебя не было на форуме, хорошо, что появился, наконец!

И вот то четверостишие Бродского, которое ты привел, мне понравилось.
Навсегда расстаёмся с тобой, дружок.
Нарисуй на бумаге простой кружок.
Это буду я: ничего внутри.
Посмотри на него - и потом сотри.


Да... это уже второе такое четверостишие... Может все еще впереди, и мне Бродский понравится? :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 13:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила..., спасибо!
Я теперь думаю, что в той литературоведческой работе (которую тщетно искала ) и не было, может, ничего СВЕРХ этого..
Да .. Пушкин писал к Керн своё бессмертное стихотворение в этот момент, и, сливаясь со своим гением, обожествлял её.. а когда вернулся к себе - обычному человеку, написал письмо другу..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Бегущая, привет. Это Док прочел в конце передачи! Я этого стиха раньше не встречал. И от него в голове у меня "зазвенело".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 13:24 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Сергей! Тоже рада Вас читать! :-)
Мне передача понравилась, и все звучащие в ней стихи - тоже.. Ходила на страничку о Бродском, на которую ссылался navi..пользуясь случаем - говорю тоже спасибо.. :-)
Да.. Стихи Бродского непросты.. на мой взгляд.. Но образность удивительная, сложная, многослойная .. Чего стОит только Дом, растущий на дрожжах, и.. "кольцеообразный стежок"!
:ro_za:

Литературоведы называют поэзию Бродского философской


Последний раз редактировалось Эльмира 14 июн 2010, 10:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Реальность и поэзия несколько не стыкуются по определению, что я замечал по некоторым своим наитиям. Только у Бродского реальность как то уж очень вторгается в область поэзии и то, что у Пушкина как бы разделено по епархиям у Бродского сосуществует рядом. Приведу еще раз названия стихотворений, которые видимо мало кто заметил
"Eri perennis" и "С натуры " (Джираломо Марчелло)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 13:38 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ну почему же они не стыкуются? Место Встречи их - личность самого Поэта..
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 17 Queries | GZIP : On ]