Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 08:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 20:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Оля, извините, я больше не буду говорить во множественном числе. Согласна, действительно, очень неприятный недостаток. Пост скорректировала.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 20:37 
Селена! Ради бога! Я восхищаюсь Вашим умом и выдержкой!
Девочки! Не реагируйте на провакации! Вы умницы, красавицы и самые лучшие! :ro_za: :ki_ss: :-)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 22:20 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
С точки зрения воздуха, край земли
всюду. Что, скашивая облака,
совпадает - чем бы не замели
следы - с ощущением каблука.
Да и глаз, который глядит окрест,
скашивает, что твой серп, поля;
сумма мелких слагаемых при перемене мест
неузнаваемее нуля.
И улыбка скользнет, точно тень грача
по щербатой изгороди, пышный куст
шиповника сдерживая, но крича
жимолостью, не разжимая уст.


Последний раз редактировалось Эльмира 14 июн 2010, 11:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 22:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Себя интеллектуалкой не считаю.. совершенно спокойно признаю, что на этом сайте много людей умнее меня..и этому факту радуюсь! Мне есть чему учиться!


Последний раз редактировалось Эльмира 08 июн 2010, 17:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 22:39 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
......................................

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 17 июн 2010, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Господи, сколько шуму из за яичницы....
Ага ,для интеллектуалов, особенно последние стихи, где мат открытым текстом
Нормальный "поток сознания" у Бродского и пусть его. Откроем "Улисса" и перечитаем кое-какую главу. Г.Миллер отдыхает. Чем хуже Бродский подумал я, влияния,черт бы их побрал...
Все условно, все условно и бог мой как все относительно
Вот на пустяке сцепились, про бесов забыли. Бесов: " Я лучше знаю", Я Лучше понимаю" "Меня не переубедите" ,"А я вам говорю" ,"Я тоже не дура","А ты вообще помалкивай"..

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 01:21 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Волосы за висок
между пальцев бегут,
как волны, наискосок,
и не видно губ,
оставшихся на берегу,
лица, сомкнутых глаз,
замерших на бегу
против теченья. Раз-

розненный мир черт
нечем соединить.
Ночь напролет след,
путеводную нить
ищут язык, взор,
подобно борзой,
упираясь в простор,
рассеченный слезой.

Вверх по теченью, вниз -
я. Сомкнутых век
не раскрыв, обернись:
там, по теченью вверх,
что (не труди глаза)
там у твоей реки?
Не то же ли там, что за
устьем моей руки?

Мир пятерни. Срез
ночи. И мир ресниц.
Тот и другой без
обозримых границ.
И наши с тобой слова,
помыслы и дела
бесконечны, как два
ангельские крыла..


Последний раз редактировалось Эльмира 14 июн 2010, 11:04, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Итак., комментарий к тому, что здесь произошло и к тому,что мной удалено

Принятие на свой счет любой точки зрения без указания конкретного лица приводит к нежелательным последствиям., по возможности избегайте этого.

Будьте любезны также избегать ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ и ОЦЕНОК

ФОРУМ называется "Серебрянные нити"и это еще название всероссийской передачи и на форуме ежедневно бывает больше сотни гостей, давайте не будем об этом забывать

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Вот нашла:
в восстановленной здесь из прошлого форума теме "Безумие" ( стр 7)

(Бегущая по волнам, не зря ж мы так кропотливо её восстанавливали - кой-чего вспоминается.. :-ok-: )
...........

Дан писал(а):


..........
А по-поводу литературы...
Это уже , наверное, больше к Людмиле я обращаюсь)) -
мне вот понравился очень ёмкий образ из книг В.Мегре ..
Что по-сути-то всё делится лишь на 2 направления... и в философии, в том числе.. -
Направление смерти и Направление жизни.
Философия смерти и Философия Жизни.

А человек САМ... обязательно САМ и ПОЧУВСТВУЕТ...
Какая из этих двух ему ближе... какая она (философия) - ЕГО... ( на данный момент).


Собственно, и в книгах-то ( в любой) всё о том же ...
ОДНО звучит или ДРУГОЕ...

И Душа-то, по всей видимости... Душа человека эти направления очень хорошо чувствует...

Оттого и выбор человек, вообщем-то, СПОСОБЕН сделать.
САМ сделать.

( а "общепризнанные" литературные списки...
уж очень как-то напоминают они всё ту же "дифференциацию штанов" из "Кин-Дза-Дза" Confused )

С уважением! Дан

Как-то вот вспомнилось.. Что подобное уже обсуждалось на форуме (прежнем)..
- возможно, приведённый Даном Образ актуален и здесь.
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 23:14
Сообщения: 109
Откуда: Москва
Я никогда не любила читать для души поэзию, читала то, что задавали в школе, могла написать подробный анализ стихотворения, разобрав его, так сказать, по общепринятым и не очень принятым составляющим, подтекстам, звукам, оборотам...классики писали..писали так, что язык льётся...брат на будущий год будет проходить Евгения Онегина - мама поставила аудиокнигу...слушаешь - язык богатейший, но за словами ничего нет, т.е. можно написать десятки тысяч сочинений, но истинного нет - есть только человеческая глупость, слабость и...нытьё...наверное, это не всё, что было в стихотворениях и прозе наших классиков золотого и серебряного веков..но...помню, меня трясло от поэзии Есенина и от Лермонтова, особенно "Героя нашего времени"...почему, почему?? повесть о дураках считают классикой?? и ещё предлагают сострадать её героям?..

А Бродского люблю с первого, которое услышала, стихотворения..."Часть речи"...как-то провела со сборником его стихов всё лето, ходила, бормотала, думала...
Он не пустой. Да, красивым не назовёшь, но красивое уже и так есть - наша природа, и человеку с ней соревноваться бесполезно. Но язык в его стихах живой, часто он буквально выворачивает свои суставы букв...его чувствуешь..как самостоятельное живое существо, древнее существо, которое просыпается...и образы, такие, какие я ни у кого не встречала больше...но их действительно чуешь, как из своей плоти сделанные...

Если бы мне сказали, что я могу взять с собой две книги, я бы взяла Дао де Цзин и сборник стихов Иосифа Бродского...хотя, было бы жалко оставлять "Кысь" Татьяны Толстой и "Приглашение на казнь" Набокова...


"Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность".

Иосиф Бродский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Ежик, дай лапу. Наша классика, пусть простит меня, Людмила, на мой взгляд, за редкими исключениями, практически вся вторична, но с русскими ньюансами. Любви к жизни и оптимизма жизненного в ней кот наплакал.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 08:26 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Ёжик писал(а):
...классики [золотого и серебряного века ] писали..писали так, что язык льётся...брат на будущий год будет проходить Евгения Онегина - мама поставила аудиокнигу...слушаешь - язык богатейший, но за словами ничего нет, т.е. можно написать десятки тысяч сочинений, но истинного нет - есть только человеческая глупость, слабость и...нытьё...наверное, это не всё, что было в стихотворениях и прозе наших классиков золотого и серебряного веков..но...помню, меня трясло от поэзии Есенина и от Лермонтова, особенно "Героя нашего времени"...почему, почему?? повесть о дураках считают классикой?? и ещё предлагают сострадать её героям?..

А Бродского люблю с первого, которое услышала, стихотворения..."Часть речи"...как-то провела со сборником его стихов всё лето, ходила, бормотала, думала...
Он не пустой. Да, красивым не назовёшь, но красивое уже и так есть - наша природа, и человеку с ней соревноваться бесполезно. Но язык в его стихах живой, часто он буквально выворачивает свои суставы букв...его чувствуешь..как самостоятельное живое существо, древнее существо, которое просыпается...и образы, такие, какие я ни у кого не встречала больше...но их действительно чуешь, как из своей плоти сделанные...

Не будем скрывать, что русские поэты классики золотого и серебряного века с одной и Бродский – с другой стороны являются выразителями разных национальных архетипов.
Как Пушкин – великий русский поэт, так и Бродского можно назвать великим еврейским поэтом.
По-видимому, фактор преобладания у читателя того или иного национального архетипа – является определяющим в предпочтении тех или иных поэтов.
Во избежание обвинений в национализме подробно рассматривать этот вопрос в рамках нашего форума я думаю не целесообразно.
Я, как и все мы, за многообразие культур.

P.S. Добавлю.
Ёжик писал(а):
.... язык [русских классиков] богатейший, но за словами ничего нет

В природе избыточного нет. И за кажущимися (некоторым) пустыми словами богатейшего языка, стоит метаязык, позволяющий выразить не формулируемое.
Критерий истины, как известно, формулируется в терминах метаязыка.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 06 июн 2010, 08:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Как Пушкин – великий русский поэт, так и Бродского можно назвать великим еврейским поэтом.

Но разве Бродский писАл на иврите? Конечно, когда стих пишется на неродном языке - это другие ощущения ( вряд ли кто-то не согласится с этим ).. Тогда интересно было бы уточнить этот факт - были ли у Бродского стихи на другом языке, который он считал бы для себя родным. :du_ma_et:
А то так и Пушкина можно было бы причислить к африканскому великому поэту :-D .. ( а такие версии рассматриваются, как я знаю ))..
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 08:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Но разве Бродский писАл на иврите? Конечно, когда стих пишется на неродном языке - это другие ощущения ( вряд ли кто-то не согласится с этим ).. Тогда интересно было бы уточнить этот факт - были ли у Бродского стихи на другом языке, который он считал бы для себя родным. :du_ma_et:

Мне кажется, это вопрос в большей степени к любителям Бродского. Они, наверное, лучше знают на каком языке у него больше издано произведений. И за эссе, написанные на каком языке, он получил Нобелевскую премию. Мне так припоминается, что на английском.
---
Мне очень самой интересно, есть ли поэзия на иврите?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Иосиф Бродский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Мне очень самой интересно, есть ли поэзия на иврите?

Вы имеете в виду вообще? или у Бродского?

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 16 Queries | GZIP : On ]